La ideología y los mercados

Posted on por

Lobisón

El pasado 18 de julio (de todas las fechas) se me ocurrió decir que, ‘pese a los loables esfuerzos del periodismo económico y algunas consultoras por hacernos creer lo contrario, los mercados funcionan con información muy incompleta y bajo esquemas de análisis muy poco realistas, por no decir simplemente ideológicos’.

Por esta frase, o quizá por su contexto, Magallanes escribió un párrafo crítico cuya conclusión era que, después de que se haya criticado tanto a Zapatero por ignorar la realidad de la crisis, ahora parecía que íbamos a pedirle ‘que siga defendiendo el déficit creciente ignorando la fuerza de los mercados’.

https://www.debatecallejero.com/?p=2545#comment-46975

Y el día 24 habló de ‘la cerril izquierda que quiere que se siga aumentando el déficit para mostrar que los mercados no pueden con la socialdemocracia’. Al darme por eludido se mostró educadamente conciliador y concluyó: ‘Aproveché el artículo de Lobisón para atacar a los creyentes en la ideología de los mercados, sin darme cuenta de que parecía que atacaba al autor. Tengo que hacer el camino de Santiago para expiar este pecado’.

https://www.debatecallejero.com/?p=2566&#comment-47073

Ahora bien, esto me ha preocupado, porque hace pocas semanas que perdí a un amigo que se sometió a esa ordalía —aunque no para expiar pecado alguno— y pereció en el intento. No querría yo que a Magallanes le sucediera otro tanto, por lo que me parece más prudente darle un par de vueltas a la cuestión, a ver si la aclaramos o cuando menos la mareamos.

En la medida en que el único motor de los mercados es el principio de lucro —de máximo beneficio—, decir que funcionan bajo esquemas ideológicos puede parecer tan absurdo como acusar de ideología a la ley de la gravedad. Pero en el funcionamiento de los mercados hay dos elementos cuyos esquemas ideológicos cuentan: los operadores o actores —por ejemplo los fondos de riesgo— y los proveedores de información: las ya famosas agencias de calificación, las consultoras y la prensa económica.

La causa inmediata de la crisis de la deuda en la eurozona es un déficit institucional, sobre el que todos los economistas, especialmente los anglosajones (Krugman incluido), han insistido hasta la saciedad: no se puede tener una unión monetaria sin mecanismos de coordinación y solidaridad fiscal, y en este sentido el Ecofin del 10 de mayo ha supuesto un indudable paso adelante para cubrir ese vacío institucional.

Es bastante sabido, sin embargo, que no fue el horror vacui lo que provocó la especulación contra la deuda periférica en euros, sino la acción concertada de varios fondos de riesgo (Hedge Funds Try ‘Career Trade’ Against Euro, Wall Street Journal, 26 de febrero de 2010). Nada nuevo para quienes recuerden las maniobras de George Soros contra el Sistema Monetario Europeo, pero tampoco nada ideológico.

La ideología sí cuenta, en cambio, en la forma en que se maneja la información económica, que no afecta tanto a los grandes actores como a los pequeños, haciendo posible la acción gregaria en los mercados. Y la ‘ideología dominante’ es claramente antikeynesiana desde la segunda mitad de los años ochenta: el sentido común que impera en los mercados es que el peligro es el déficit, no el estancamiento económico.

El susodicho Krugman lo ha argumentado una y otra vez: el temor al déficit en Estados Unidos es irracional, y se corre el riesgo de repetir el error de Roosevelt en 1937 por temor a un déficit que se reabsorberá cuando la economía vuelva a crecer con fuerza. El problema es que la UE no tiene en este aspecto la misma posición que el gobierno de Obama.

España, por supuesto, no podría obstinarse en mantener el déficit actual sin el respaldo de la UE, y Zapatero está haciendo en este sentido lo que tiene que hacer, a riesgo de un alto coste político y demostrando mucho valor. Pero es bastante lamentable que la ideología dominante en el mundo económico, en los mercados y en el gobierno alemán, haya retrasado la acción de la UE hasta que las dimensiones de la crisis de la deuda han hecho casi inevitables las políticas de ajuste.

83 comentarios en “La ideología y los mercados”

  3. la que está liando Lobisón!! Permitanme que me inmiscuya en el debate entre Lobisón y Magallanes.

    Primero. La histeria de los inversores por el déficit es irracional, sobre todo en este momento cuando la economía no ha empezado a crecer. Como muchos no creen a Krugman porque le consideran sectario o no sé qué, permitanme que les remita a un economista más ortodoxo como Robert Eisner, quien fuera Presidente de la Asociación Americana de Economistas. Sus escritos en los 80 sobre los déficits y sus efectos son tremendamente desmitificadores. Explicaba muy bien (por ejemplo, en un artículo de 1989 en el Journal of Economic Perspectives) por qué la forma en que los estados financian sus déficits con deuda no tiene nada que ver con las economías privadas. También recomiendo un librito muy instructivo de Heilbroner y Bernstein, The Debt and the Deficit, que también elimina muchas creencias falsas sin respaldo empírico (el efecto crwoding out de los deficits y cosas así).

    Segundo. Una vez que inversores con posiciones dominantes comienzan a especular contra la deuda de países que no tienen soberanía monetaria (como los del euro), no quedaba más remedio que reaccionar. La UE, como bien señala Lobisón, lo hizo demaasiado tarde y los daños fueron tremendos. La reacción de la UE no tenía por qué haber incluido las exigencias draconianas de la señora Merkel. Pero Alemania lo impuso y nos ha jodido a los del sur.

    Tercero. ZP no tenía entonces margen de maniobra, pues la exigencia de reducción del déficit era irrenunciable. Ahora, ZP no tenía por qué haber lanzado propuestas precipitadas e independientes del problema del deficit en el corto plazo (como el retraso de la edad de jubilación) y ha sido el único gobernante europeo (incluyendo a los gobiernos conservadores y progresistas) que no ha querido complementar la reducción del gasto con aumentos de ingresos, salvo por la subida del IVA, que se había decidido mucho antes. No se ha metido mano a las SICAV, no se han lanzado planes antifraude, no se han subido los impuestos especiales (alcohol y tabaco), no se han creado tasas a los bancos o a las grandes empresas, no se ha subido impuesto de sociedades, etc.

    En fin, que la UE ha dado una respuesta reaccionaria a la crisis de la deuda de los últimos meses, que probablemente alarge mucho la fase de recuperación, y que ZP no ha hecho mucho por corregirlo. Tenía poco margen de maniobra, pero algo tenía y, a diferencia de otros gobernantes, no ha querido utilizar ese margen.

  4. Desde que una vez acabada mi licenciatura en matemáticas, me dió por hacer otra carrera más social en la UNED y en el libro de ECONOMÍA, demostraban la ley de la oferta y la demanda con una gráfica con 2 curvas que se cruzan me rio de los economista y su ciencia. Y digo demostraba, porque si el pie de foto hubiese sido ejemplifica, ilustra hubiesen demostrado más amor al castellano y a la ciencia.

    Esto de los déficits me temo que tiene más de contabilidad que de ECONOMÍA, y en un momento de cambios, de crisis, en la que una cosa como lo immuebles no sabemos lo que valen pues es díficil contar. Y cada uno aprovecha, ¿cómo es aquello que un externo en la empresa es inversión y si es de plantailla es gasto o cómo funciona? Y no hay más que ver la auditoría al FCB, con unos 11 millones para arriba con los otros cuentan que 77 millones para abajo.

    Y acabo, hace ya como un mes en la versión papel y gratis total de http://www.diarionegocio.es/ me llamó la atención que se reunia Blanco con empresas concesionarias para explorar la posibilidad de la colaboración de lo privado con lo público para proveer de serviciso via peajes y así. En Catalunya a lo privado le llaman sociedad civil.

    Así entiendo que si el gobierno pide un dinero al banco para contruir un hospital y cada año va pagando incurre en deficit, ¿no? aunque tenga el control directo del hospital. En cambio si Florentino construye el hospital y cobra cada año un alquiler ahí no incurre en déficit. Aunque en caso de quiebra o problemas de Florentino el estado, es decir todos, tuviesemos que salir a su rescate y además tendiendo en cuenta que no puedes cambiar de edifico hospitalario. ¿Me equivoco en algo?

    Por cierto, de estos de los peajes y abertis de Florentino me llamaba el otro día la atención mi suegro, con conocimiento del tema, que lo que hacían con el cable-internet era un poco un timo. En el sentido que el estado era el propietario del terreno por el que pasa la autopista y tiene una concesión abertis o quien sea para hacer la autopista y que si aprovecha para pasar cable pues tendría que pedir permiso y supongo que pagar. ¿Pero quien controla esto?

  6. un inciso….¿los toros no se pueden torear sin ser banderillados ,estocados y apuntillados?.
    Supongo que si a los toreros no se les dan las orejas y el rabo del toro muerto se les puede dar un trofeo o una bandeja de plata…digo yo…¿no?.
    Si en las corridas de toros no hubiera sangre,se verian mas minifaldas en los ruedos ,para disgusto de Manolo Escobar…..jeje.

  7. #6 si no no seria toreo seria rodeo. ¿No? Fue interesante la serie del Camarada Pratxanda sobre la ilp taurina http://pratxanda.wordpress.com/tag/ilp-antitaurina

    Y cuanto cafre suelto por ahí, como Mayor Oreja, tenemos en el país! y ayer en la teles de siempre! ¿Están locos? ¿De verdad creen que lo de los toros es de constitucional? ¿estos se han tomado el estado como un juego? Nos van hacer una camiseta para ser español cada vez más pequeña, estrecha y fea.

  8. Mucho es lo que se lleva hablado de esta crisis y mucho lo que se ha callado, también es bien cierto que muchas de las fuerzas politicas están constantemente echando leña al fuego para que las brasas de esta crisis no se extingan por lo menos hasta que haya elecciones generales. Mucho es también lo que Zapatero calló en su tiempo antes de poner al descubierto lo que se veía venir ya de lejos, que nadie piense que esto vino de un día para otro, de ahí que se le reproche a Zapatero que no supo prevenir a tiempo lo que se avecinaba.
    Las medidas que este Gobierno está tomando son las que necesariamente están haciendo mella en la credibilidad de Zapatero, medidas que todo el mundo sabe que hay que tomar, a pesar de los pesares es aún valentía lo que Zapatero está haciendo y también es una cobardía querer llegar a la Moncloa pasando por los cascotes del describo y la tierra quemada.
    Otra cosa es el tema de los toros, ni soy gran aficionado a los toros ni tampoco antitaurino, lo que me parece mal es que habiendo tantos temas para poder debatir en beneficio de los ciudadanos todo un Parlamento de Cataluña este votando toros si, toros no, mientras esperan la salida para engullirse un buen churrasco de ternera, sin causarles el mínimo pudor antitaurino mientras se lo meten entre pecho y espalda.
    Tanto sensibilidad con los animales, en beneficio electoral, tantas mociones en contra y a favor a cargo de arcas publicas, mientras se mantienen guerras, fabricas de armamento, trafico de armamento, miles y miles están muriendo pero no de toros en las plazas, sino seres humanos perdiendo la vida por las guerras ¿ DONDE ESTAN LAS MOCIONES EN CONTRA DE LAS GUERRAS Y DEL HAMBRE EN EL MUNDO?.
    Seguramente con lo gasta EE UU en armamento la mitad de la población dejaría de tener hambre, en cambio gastamos el tiempo en defender a los pobrecitos toros que de otra manera si no hay corridas habrá que llevarlos al matadero señor Diputado para que usted se los coma en el burladero de la política que a usted le permite comerlo en el mejor de los restaurantes.
    Ahora cuando tengan la prohibición a que dedicaran la Monumental, a dar mítines políticos en contra de los toros que ya no existirán, las dehesas se pueden convertir en campos de gol, deporte de minorías, pero al que ustedes pueden acceder porque son ustedes señorías, pero claro no es lo mismo morir estoqueado que electrocutado, que misericordia la de ustedes señores antitaurinos de la política.
    No me hace falta ninguna que haya toros, he visto en mi vida unas cuatro corridas si no vea mas tampoco pasa nada, pero lo que no soporto es la hipocresía de los demócratas de pacotilla a golpe de prohibición, prohíban el hambre en el mundo, las fabricas de armamento, la guerras y entonces empiecen a preocuparse de los pobres animalitos que de una manera u otra son por al voluntad de quien tiene libertad para elegir con que se divierte mientras no sea a costa del ser humano. Tiempo al Tiempo

  9. ¡Que triste seria este pais de locos si para ser españoles,tuvieramos que ser crsitiano romano apostolico,ir a misa los domingos y fiestas de guardar,casarnos por la iglesia,la mujer virgen y el marido desflorado «por la puta que le pagó papa»,ir a las corridas de toros y pedir las dos orejas y el rabo,vitorear o pitar o sacar el pañuelo, ante la autoridad competente,bailar en un tablao flamenco con los giris que nos visitan y tostarnos en la playa al lado de una sombrilla y una fiambrera con tortilla de patatas!
    Lo siento señores,si fuera asi yo no querria ser español.
    Asi que si desaparece la fiesta de los toros,si San Fermin sube de una vez a los cielos y no se celebra mas el macro-botellon en Pamplona,si las fallas son consideradas como humo que se lleva el viento,si La Sagrada Familia se convierte en burdel y tantos y tantos si….no pasaria nada ,viviriamos en el futuro que nos espera…jeje.
    Por lo tanto…abolir la fiesta de los toros en Catalunya es el primer paso hacia el futuro de España como nacion de ciudadanos libres de ataduras bien atadas.
    Lo siento trigo limpio….tiempo al tiempo…jeje.

  10. Con el permiso de Lobisón y ante la Ley de la gravedad les pongo la frase del dia:

    Mayor Oreja: «La prohibición de los toros es una venganza por el éxito de la Selección».

    ¿insulto a la inleligencia o para una terapia de choque de Locoide y Don Cicuta?:

  11. #8 Trigo limpio …. sabe que es un ILP? Pues van unos ciudadanos y presentan una propuesta para legislar en este caso en el parlamento catalán sobre temas de su ámbito. Desgraciadamente el Parlamento catalán no puede legislar sobre las guerras de EEUU (CATALUÑA VOTO NO A LA OTAN) y sobre su pena de muerte, pero si quiere le busco mociones sobre el hambre y la guerra, que son eso mociones en los ayuntamientos. ¿Podríamos vivir sin la prohibición de los toros? Pues se puede, ya verá usted en un par de meses lo que empiezan algunos a prohibir hacer huelga. Da igual el tipo de huelga porque aquí siempre son salvajes. ¿O está en contra de la posibilidad de la iniciativa de legislativa popular?
    Y soy omnivoro, como también animales sí. Pero me parece diferente maltratar por maltratar que matar para comer. Y para rematar aunque pienso que no se le puede hacer cualquier canallada a los animales me cargan los que no saben diferenciar un animal de una persona. Por cierto nunca firmé para la ILP, pero hay argumentaciones que no me gustan, y es una tarea que realizan de una forma u otra desde antes de la crisis.

  12. El Partido Popular de Cataluña podria haber fomentado una iniciativa legislativa popular (ILP) para nacionalizar las corridas de toros,pero como no son nacionalistas catalanes ,no lo han podido llevar a cabo…supongo ¿no?….
    Es una pena que «los populares catalanes» no propongan inicialtivas legislativas populares para que los catalanes sean cada vez mas españoles.
    ¿Un error de estrategia o una falla en su sitema alternativo de poder?…..pues ,no se….jeje.

  13. Triste España sin ventura,
    todos te deven llorar.
    Despoblada de alegría,
    para nunca en ti tornar.

    Tormentos, penas, dolores,
    te vinieron a poblar.
    Sembróte Dios de plazer
    porque naciesse pesar.

    Hízote la más dichosa
    para más te lastimar.
    Tus vitorias y triunfos
    ya se hovieron de pagar.

    Pues que tal pérdida pierdes,
    dime en qué podrás ganar.
    Pierdes la luz de tu gloria
    y el gozo de tu gozar

    Pierdes toda tu esperança,
    no te queda qué esperar.

    http://www.youtube.com/watch?v=o6fms3fvmA8&feature=related

  16. Queridos amigos y amigas, un inciso off topic sobre el tema taurino, expresando mi opinión al respecto: ya en su día, al conocer el fenómeno taurino muy colateralmente y sin ser un aficionado al «arte de Cúchares», les expresé mi posición casi neutra sobre el particular. Entiendo el mecanismo de la ILP que explica Senyor, faltaría. Pero veo una intención torticera de fondo. Esto es, puedo incluso comprender los motivos de la abolición que puedan tener los amantes de los animales y los contrarios a la tortura y maltrato de los mismos. Pero si examinan ustedes las chanzas, júbilos, festejos y demás cachondeo de los «ganadores» de la votación de ayer, si examinan con cuidado muchos de los textos, cartas al director, reacciones, etc … que han provocado, existe detrás la falaz identificación entre «festejos taurinos» y «españolidad», siendo fundamentalmente grupos nacionalistas del Parlament (especialmente ERC) los que promovieron la abolición. Esa es la raíz de la felicidad y el choteo, no el amor al toro bravo que, sí, como más arriba señala Trigo Limpio, corre serio riesgo de desaparición si la denominada «Fiesta» es abolida. Falaz identificación porque, ya puestos, existían festejos taurinos en el territorio catalán cuando España no existía unidad política y dependía de la Corona de Aragón. Incluso cuando los primeros festejos de esta índole que se han documentado históricamente se celebraban en Creta, el concepto de «España» no existía. Espero que a ERC, Iniciativa, CiU y alguno de mis compañeros del PSC no se les ocurra prohibir las bandas de música, o las cañas de cerveza, o el fútbol (por aquello de que el Mundial lo ganó España).

    Por último, estoy de acuerdo con lo expuesto aquí por Don PMQNQ: se ha cercenado un espacio de libertad y se ha dado, oh ironías, un nuevo argumento para que sea la derecha más cerril la que enarbole la defensa de dicho espacio. Y no estoy de acuerdo con Amistad: la abolición de la fiesta taurina en Catalunya no crea una España de ciudadanos más libres, en mi modesta opinión. Incluso va a tener un doble coste: en puestos de trabajo que se va a llevar por delante, y el coste sentimental, ya que, queramos o no, es un componente cultural importante en muchos rincones de la «España plural».

    Buenas y calurosas tardes.

    Posdatilla: ¿qué es eso de que Amistad tuvo un percance? Espero que sin ninguna consecuencia desagradable. Un abrazo.

  17. 9-

    No hombre no, ser español es mucho más fácil, no hay más que seguir esta vieja tradición:

    Los focos federales del país no estallaron en forma de Estados autónomos, sino en una constelación de cantones independientes. Los levantamientos se suceden por diversas localidades del Valencia, Murcia y Andalucía fundamentalmente. Los hubo de ámbito provincial como Valencia y Málaga, otros más localizados, como Alcoy, Cartagena, Sevilla, Cádiz, Almansa, Torrevieja, Castellón, Granada, Salamanca, Bailén, Andújar, Tarifa y Algeciras, y los hubo incluso como tan pequeños como el pueblo manchego de Camuñas y el murciano de Jumilla
    (..)
    El más conocido y activo de todos los cantones fue el de Cartagena, que estalló el 12 de julio en aquella base militar y naval, bajo la inspiración del diputado federal huertano Antonio Gálvez Arce, conocido como Antonete.
    (…)
    La primera hazaña de los cantonales cartageneros fue apoderarse del castillo de San Julián, lo que motivó un curioso telegrama del capitán general del Departamento al ministro de Marina: «Castillo San Julián enarbola bandera turca». Esa «bandera turca» era en realidad la bandera roja de la República Federal, la primera bandera roja en la historia de España.
    (…)
    Ya en tierra, dirigió una marcha sobre Madrid que fue desbaratada en Chinchilla. El cantón de Cartagena acuñó moneda propia, el duro cantonal, y resistió seis meses de guerra e independencia.
    (…)
    Dos fragatas cantonales, la Almansa y la Vitoria, salieron de Cartagena «hacia una potencia extranjera» (es decir, a Almería), para recaudar fondos. Al negarse la ciudad a pagar, fue bombardeada y tomada por los cantonalistas, quienes se cobraron ellos mismos el tributo. El general Contreras, al mando de la flota, se hizo rendir honores al desembarcar, curiosamente al son de la Marcha Real. A continuación, repitieron hazaña en Alicante y, de vuelta a Cartagena, fueron apresados como piratas por las fragatas acorazadas HMS Swiftsure y SMS Friedrich Karl, británica y alemana respectivamente.

    Según Castelar:

    No se trataba allí, como en otras ocasiones, de sustituir un Ministerio existente ni una forma de Gobierno a la forma admitida; tratábase de dividir en mil porciones nuestra patria, semejantes a las que siguieron a la caída del califato de Córdoba. De provincias llegaban las ideas más extrañas y los principios más descabellados. Unos decían que iban a resucitar la antigua coronilla de Aragón, como si las fórmulas del Derecho moderno fueran conjuros de la Edad Media. Otros decían que iban a constituir una Galicia independiente bajo el protectorado de Inglaterra. Jaén se apercibía a una guerra con Granada.

    Según Estanislao Figueras:

    Senyors, ja no aguanto més. Vaig a ser-los franc: estic fins als collons de tots nosaltres!

    http://www.grijalvo.com/Al-Andalus/Taifas.jpg

  18. Pues no estoy de acuerdo….venga ya, Jon Silver Berry 16,¿ahora resulta que para ser socialista hay que enarbolar la bandera de los toros? ,no vaya a ser que dejemos de ser españoles ,¿verdad?…porque La Derecha tienen a su venerado Don Tancredo en la plaza….anda ya.
    Estoy hasta el moño de tanto patriotismo de arena manchada de sangre de toro.

  19. El Zombie Jergon ya no sabe que hacer con su cerebro reblandecido y lleno de gusanos.
    Nos trae sin pena ni gloria a colacion La Liga deportiva que se celebraba en la edad media en España para denigrar nuestro sisteme de comunidades autonomas….o es imbecil o le manda huevos a Trillo a escondidas de Rosa hype.

  20. Hola,

    Mi opinión se aproxima mucho a la de Senyor-G y Amistad… En cualquier caso, ni considero que matar un animal forma parte de una tradición ni interés cultural de sentido común, ni me preocupa que por prohibir matar toros (que no ‘prohibir los toros’) se vaya un montón de gente al paro. De aquí al 2012 pueden hacer cursos de CCC y dedicarse a otra cosa, si es que pueden….

    Con todos los respetos para el resto de los españoles, siempre he considerado a los catalanes más civilizados.

    Ya me extraña que a Mayor Oreja le importe la gente que se vaya al paro por la prohibición (si no le importa que se vayan al paro por la nueva legislación), lo que le importa es que las cosas cambien… (y para bien)

    Y dentro de 50 años en este país los ciudadanos dirán: y hasta hace poco aquí se mataban animales por amor al arte!!!

    Saludos!

  21. No, para nada. Para ser socialista hay que enarbolar otro tipo de banderas. Pero enarbolar la bandera del abolicionismo de la tauromaquia tampoco otorga per se carnet de progresismo ni de modernidad. Lo que es un error es hacer una automática identificación de un fenómeno (que, guste o no guste, es mucho más plural de lo que parece) con un tópico conservador y con otros de la misma índole. Por poner un ejemplo, Ignacio Sánchez Megías (matador de toros), era la antítesis de un catolicón de «cerrado y sacristía», y en su época fue un intelectual europeista verdaderamente precursor, fuera y dentro de su ambiente natural, cuando la cosa no se estilaba. Federico García Lorca era amante de la Fiesta, y no creo que se le pueda asimilar como patriota españolazo y conservador, precisamente. Si te das cuenta, yo he empezado por afirmar que el origen de estos festejos y sus manifestaciones son más antiguos que la unidad política española y muy ajenos a un determinado concepto de la españolidad. Yo no me voy a dejar llevar por esos tópicos, en serio. Y que conste, una vez más, que soy ajeno y lego a la materia. Me parece, simplemente, un error político y un error de concepto.

  22. No lo sientas Amistad
    Como tu nombre lo dice
    Es de civismo tambien
    Por eso se puede hablar
    Que bonito es sin faltar
    Poder decir lo que quieres
    Poder decir tu tu verdad
    Una puede ser la mia
    No tiene que coincidir
    El pensamiento es dispar
    Ahi tenemos la escencia
    Para poder disfrutar
    De las cosas de la vida
    Nunca prohibas a nadie
    Que el mismo se lo prohiba
    Sean toros, vacas o risa
    Tambien se puede llorar
    A veces llorar de risa
    Pero por decreto nó
    Aunque sirva san Fermin
    Para hacer el botellon
    Toros si o toros no
    Los toros no son de ayer
    Tampoco son del mañana
    Que mas da de cuando son
    El hambre de cuando es
    Las guerras cuando empezaron
    Desde que el mundo es el mundo
    Las cosas allí empezaron
    Se pelean los hermanos
    Al vecino destrozamos
    Por que no se acaba esto
    A los toros los dejamos
    El fubbol en los estadios
    Que lo disfruten las gentes
    Que a todos llegue la paz
    Y tambien les llegue el pan
    Que el hombre vive de él
    Y pelillos a la mar.
    Sientate aunque sea un momento
    Y que podamos hablar
    Y le damos Timpo al Tiempo.

  23. Agaradezco la prosa y el verso de mis apreciados caballeros callejeros….pero «lo que é ,é «.
    180.000 firmas de ciudadanos españoles (porque son españoles) han conseguido mediante iniciativa legislativa popular cambiar el rumbo de la historia en Catalunya…..y quizas en el resto de España.
    A ver quien tiene los mismos cojones para lograrlo de nuevo.
    La democracia participativa es lo que tiene.

  24. Querido Amistad, admiro tu elogio hacia la ILP y a sus respetables 180.000 firmas. No obstante, ese no es argumento que por sí le dé un plus de razón a los defensores de la abolición. Con los mismo procedimientos de democracia participativa cualquier día el PP y sus terminales nos consiguen cuatro millones de firmas contra el matrimonio de personas del mismo sexo, y servidor, pese a la respetabilidad de esos millones de firmas, no compartirá su fin. La democracia participativa es lo que tiene, y la libre opinión de uno, también. Sigo pensando que es un error político y un error de concepto. Me congratula que sólo tres diputados del PSC la votaran a favor. Hay esperanza …

  25. La historia de España no comienza en 1936 contra lo que piensa AC, y Carlos III, a la vez que inventaba la rojigualda, prohibía los toros en todos sus reinos con el éxito que todos sabemos.

    Jovellanos, uno de los primeros antitaurinos, hablaba en 1780 en términos muy parecidos a los actuales:

    http://www.lengua.profes.net/apieaula2.asp?id_contenido=38252

    Así que la cosa viene de lejos y todavía colea y coleará.

    Independientemente del tema identitario y nacionalista que me aburre, lo que me da más miedo es que 180.000 personas consigan prohibir algo si unos políticos oportunistas deciden hacerles caso y en Cataluña más que en ningún sitio, el sentido común y la mesura parecen cada vez más alejados de las instituciones.

    El burka, los toros, los rótulos en otro idioma que no sea catalán…. enfín, la deriva liberticida es muy preocupante. Al menos los nacionalistas han sido cuidadosos de no prohibir los correbous, no sea que se les subleven los del Ebro, aunque el trato dado al animal sea mucho más brutal que en una corrida clásica.

    http://www.periodistadigital.com/imagenes/2009/12/20/correbou-cataluna.jpg

    Por lo demás coincido con casi todo lo que dice Salaberria, vaya por Dios.

  26. ¡Ay! ,triste pueblo aquel,que no reniege de sus costumbres.
    vivira en la nostalgia de viejos tiempos pasados.
    sufrira el cambio de direccion de los vientos.
    sentirá un continuo vertigo a cada paso.
    no saldra de si mismo,sera caricatura de lo conseguido.
    Anclado en el pasado como un buque varado en el desierto de su destino.
    No me resigno a pensar y decir voz en grito:
    ¡¡Gracias a los que vivieron antes que yo por dar pasos hacia delante y no quedarse en las cavernas!!
    Si no cambias ,terricolas,jamas lograreis alcanzar otras estrellas que están ahi ,esperando todas las noches al lado de esa Luna que enamoro a ese toooro toritooo braaavoooo….jeje.

  27. Jon Silver Berry 24…sabes muy bien que la solucion esta en nuestras manos,votando a Ziluminatius para que tenga una holgada mayoria absoluta,que evite que esas iniciativas prosperen.
    Yo siempre lo he dicho si eres maricon no votes al PP,porque ellos te llamaran mariconazo…..(con perdon por la dureza de mis palabras)….jeje.

  28. in the year 2525
    if man is still alive
    if woman can survive
    they may find…Un toro negro listón bragado axiblanco, paliabierto, fino de hechuras con 345 kilos,levanta su cabeza altiva mostrando sus cuernos al viento,cruza un paso cebra ante la admiracion de los transeuntes,que aplauden su casta de buen Toro español.

    In the year 2525 ya no hay toreros en España ,tampoco tontos de los cojones.

    España goza de buenos lazos de amistad con La India de la mano de sus vacas sagradas y el reconocimiento social de los toros españoles.ç
    Cada año en La India se celebran las corridas de toros españoles que inseminaran a sus vacas sagradas.

    No te pierdas la proxima corrida de un toro negro listón bragado axiblanco, paliabierto, fino de hechuras con 345 kilos,de cabeza altiva y cuernos al viento.
    Le llaman Casillitas y esta enamorado de La Luna ,una vaca muy sagrá de La India.

    in the year 2525
    if man is still alive
    if woman can survive
    they may find…JAJAJA….que nervios.

  29. Y digo yo…..

    ¿Se creará en Cataluña la figura del feto cornúpeta, o sea el concebido en relación adúltera, y se le podrá aplicar la ley antitaurina y dejarle con vida? …….. Habrá que preguntárselo al TC.

  30. Que dirian en Cataluña
    Si el estatuto prohiben
    Y lo anularan votando
    Pasaria como el toro
    Que de Cataluña echaron
    Mirar un poco hacia atrás
    Prohibir hace mucho daño
    Vuestar lengua os la quitaron
    En tiempos no muy lejanos
    Hoy disfrutais de ella
    Porque teniais razon
    Dejar gente en los tendidos
    Que disfruten de la fiesta
    Hay cosas mucho peores
    A la vuelta de la esquina
    En Ramblas o en Tividabo
    Hay mucha gente pidiendo
    Otras vendiendo su cuerpo
    Y esas cosas por desgracia
    Ya no se arreglan prohibiendo
    Se arreglan dando ilusion
    Para sigan luchando
    Dejarse de prohibiciones
    Usando las libertades
    Que con trabajo llegaron
    Esperarar tiempos mejores
    Que ya nos iran llegando
    Y demos el Tiempo al Tiempo
    Que todo se irá arreglando.

  31. Querida Amistad Civikaa:

    Parece que en el tema de los toros te estás quedando en minoría… A mi tampoco me gustan los toros, pero menos me gusta que unos politicos decidan que algo tan normal en otras regiones, sea prohibido en cataluña con la adicional alevosía de pretender proteger al «correbous». Es muy irritante y se les ve demasiado el plumero-

    Creo que la sociedad renegará de los toros marginandolos poco a poco a medida que decaiga el interés social y económico… ¿Prohibirlo? Un error estratégico y de concepto. Coincido con Salaberría

    Por lo que respecta al debate sobre la ideología de los mercados, parece que se ha quedado a un nivel muy abstracto… ¿no?

  33. El silogismo de Fernando XXIX (aunque se pasa doscientos mil pueblos de una tacada al diferenciar los fetos segun su estatus social) tiene una clara deficiencia.
    En Catalunya a los toros no es que se les deje con vida,simplemente que los toreros no podran matarlos en La Monumental…..los toros seguiran pastando en sus lugares de origen para que los maten en Valencia,Pamplona,Sevilla…etc,etc…..no creo que el Tribunal Constitucional obligue a los españoles a matar toros en todas las plazas reconocidas de España…..cuando el Santiago Bernabeu sea un abrebadero de cabras sera el momento de preguntarnos porque a la gente ya no le gusta el futbol.

    Y para que quede claro .

    La mujer que decide no ser madre en un momento dado ,no permitiremos que sea considerada una asesina….pongais como os pongais.

  35. Siento mucho que Lobisón haya perdido a un amigo por hacer la peregrinación a Santiago. Por tanto, dado el peligro que se corre, he decidido que no voy a penar mis remordimientos haciendo esa ruta. Pero, además, es que veo que estoy completamente de acuerdo con sus exposición de hoy. Reproduzco lo mas importante de su artículo:
    «La causa inmediata de la crisis de la deuda en la eurozona es un déficit institucional, sobre el que todos los economistas, especialmente los anglosajones (Krugman incluido), han insistido hasta la saciedad: no se puede tener una unión monetaria sin mecanismos de coordinación y solidaridad fiscal, y en este sentido el Ecofin del 10 de mayo ha supuesto un indudable paso adelante para cubrir ese vacío institucional.

    Es bastante sabido, sin embargo, que no fue el horror vacui lo que provocó la especulación contra la deuda periférica en euros, sino la acción concertada de varios fondos de riesgo (Hedge Funds Try ‘Career Trade’ Against Euro, Wall Street Journal, 26 de febrero de 2010). Nada nuevo para quienes recuerden las maniobras de George Soros contra el Sistema Monetario Europeo, pero tampoco nada ideológico.

    La ideología sí cuenta, en cambio, en la forma en que se maneja la información económica, que no afecta tanto a los grandes actores como a los pequeños, haciendo posible la acción gregaria en los mercados. Y la ‘ideología dominante’ es claramente antikeynesiana desde la segunda mitad de los años ochenta: el sentido común que impera en los mercados es que el peligro es el déficit, no el estancamiento económico»

    En efecto, en todo mercado hay en la oferta leones observando como la demanda constituida por la manada de venados corre a gran velocidad, pero ellos se fijan en que algunos por su juventud o defectos físicos van quedandose atrás y, van a por ellos. Digamos que esta es la actuación de los Hedge Funds, que al ver la fácil presa de Grecia se animaron a perseguir a los restantes PIGS para ver si podían forrarse en su apuesta en corto con títulos prestados. Como dice Lobisón, nada ideológico, solo afán de lucro. Sin tanta sofistificación de los mecanismos financieros, Soros hizo lo mismo en los primeros años noventa, Algunos paises europeos, también Inglaterra, estaban manteniendo paridades forzadas con el marco alemán cumpliendo con el Mecanismo Europeo de Cambios, vulgarmente llamada la serpiente de tipos de cambio. Pero Alemanía era un pais exportador y el marco estaba muy alto. Mientras que Inglaterra, España e Italia estaban en deficit comercial. Soros empezó a vender libras, pesetas y liras y hundió el Mecanismo de Cambios. ¿Fue una maniobra especulativa, como dijeron Solchaga y otros ministros de Hacienda europeos? La prueba de que no fue es que las devaluaciones que impuso Soros, ya no se corrigieron en todos los años sucesivos. Por tanto había razones estructurales o como dijeron entonces los economistas, los «fundamentals» de esos paises estaban mal.
    Completamente de acurdo con el tercer párrafo de Lobisón; son los pequeños inversores los que actuan de forma gregaria – no pueden costearse la gran información que tienen los grandes inversores – y actuan con la información limitada que les dan los medios o las ideas dominantes sobre lo económicamente correcto y no correcto.
    Con todo, no creo que el terror al deficit soberano sea tan ideológico como parece. Según D. Cicuta «La histeria de los inversores por el déficit es irracional». Bueno, pues hay 2 cosas que cuentan para un prestamista, el tipo de interés y si el deudor tiene capacidad para devolver el préstamo en el plazo pactado. Cuando se trata de una deuda soberana el segundo punto es trascendental. ¿A que tribunal se puede llevar a un país que no puede cumplir con el plazo pactado? Decían algunos que Grecia podía vender sus islas para pagar su deuda. ¿Quien puede garantizar que unos años después otro gobierno no confisque de nuevo lo vendido? Seguro que no perderá votos por ello y respecto a su prestigio extranjero, renegociará su deuda prolongando el pago otros 50 años.
    Pedir a los prestamistas internacionales que respeten el déficit creciente de paises de baja capacidad exportadora porque asi sus economias crecerán y podrán devolver su deuda es muy bonito pero poco realista. Si los «fundamentals» de ese país no están sanos es todavía mas dificil. Actualmente Alemania tiene un superavit de balanza de pagos impresionante, es una gran potencia exportadora, tiene una gran productividad. Y eso en medio de una crisis global.

  37. No estoy en absoluto de acuerdo c on D. Cicuta que afirma que Z.P «ha sido el único gobernante europeo (incluyendo a los gobiernos conservadores y progresistas) que no ha querido complementar la reducción del gasto con aumentos de ingresos, salvo por la subida del IVA, que se había decidido mucho antes. No se ha metido mano a las SICAV, no se han lanzado planes antifraude, no se han subido los impuestos especiales (alcohol y tabaco), no se han creado tasas a los bancos o a las grandes empresas, no se ha subido impuesto de sociedades, etc.» Yo no recuerdo haber leido o escuchado en los medios esas actitudes tan Robespierranas de otros gobiernos europeos. Si algunos, como la Ministra de Finanzas francesa ha hecho muchas promesas de crear impuestos para las grandes fortunas, pero nada mas. En todo caso, la Sra. Merkel que en su programa electoral prometió bajar los impuestos, se ha negado a hacerlo. Todos esos impuestos especiales hay que estudiarlos mucho antes de lanzarse frivolamente. Además, impuestos especiales sobre el alcohol, los carburantes, el tabaco son considerados por cualquier hacendista como una forma de distorsionar la demanda. No hay mas remedio que aplicarlos por su efectividad, dada la demanda rígida de esos productos. Pero tampoco son una panacea. No veo en absoluto que ZP se haya quedado rezagado en sus promesas de aumentar los ingresos fiscales. Obviamente no es Robespierre ni pretende serlo.

  38. Amistad, ¿estás lleno de tiritas y vendajes? Ponte bueno y pídele la Frago a Sara.

    La teoría económica de los Lunnis es un texto muy sarcástico y con muy mala leche, porque más allá del discurso demagógico de izquierdas (que también lo hay, y mucho), lo que la izquierda propone es un marco regulador en el que no haya incentivos para comportarse como la Bruja Lubina. Por cierto que el sector financiero es necesario, pero se diría que está hipertrofiado, caramba, y que manda demasiado.

    Magallanes, me alegra que hayas entrado en razón y desistas de jugarte la vida caminando como un poseso. Pero no hagas trampa: los inversores podían ser racionales al huir de la deuda griega, pero manipular la información para hacerles huir también de la deuda española ha sido una cosa fea.

    Y no te metas con Don Cicuta: desde hoy tenemos otra posible explicación de su mal carácter, y es que lee demasiada literatura económica.

  40. Magallanes, no son opiniones, son datos. Pondré el ejemplo de Portugal: un nuevo impuesto del 45 por ciento para las rentas superiores a 150.000 euros, otro del 20% a las plusvalías en bolsa, más impuesto a las grandes empresas con fuertes beneficios. En Inglaterra han establecido un impuesto fuertes a los bonuses de los banqueros y financieros. Y así sucesivamente. Zp se ha quedado descolgado.

  42. Hipocresia identitaria
    Con voz de Leo Bassi:

    HASTA LOS COJOOOOONESSSSS!!!!!

    De verdad, como robots… prueben a buscar en google «no nos engañemos», «CAtaluña» «toros». Cuanta gente prepcupadísima por los correbous, que nates del miercoles no habían hecho nada. Qué coñazo con lo de tema identitario. Que pesados con la hipocresia de los políticos catalanes. Repiten la editoriales del el mundo de hace meses. Pero incluso la gente que lee el País!!!! (supongo). Voy a lamar al colegio de periodistas para sugerir una nueva enfermedad: Esquerranofobia. Se de que me hablo porque tengo PePefobia. Niego la mayor.
    Què dice leonardo Anselmi portavoz de la ILP?

    Pero existen los “Correbous”?, ¿Esto no significa que hay doble discurso?

    Sí, esto es también una aberración, me gustaría explicar esto de manera resumida pero me resulta imposible. Pero por un lado nosotros no estamos haciendo una campaña de oportunismo político, sino una de posibilismo social. ¿Qué quiere decir esto? Que si la sociedad nos apoya en algo, nosotros queremos que ese algo se legisle.

    A nosotros nos gustaría que la sociedad nos apoyara en todas las campañas que hacemos, para promover el vegetarianismo entre otras cosas, pero la sociedad no está de acuerdo con todos los puntos, como que se eliminen los zoológicos o los acuarios, porque las asociaciones ecologistas no han logrado que todos sus idearios sean apoyados, aunque sí algunos, como el reciclaje.

    En cuanto a los “Correbous” no se puede eliminar si no hay un apoyo social, pero sí podemos sensibilizar.

    Si hay una ILP para despenalizar el consumo de Cannabis por parte de una asociación prodrogas… son hip´critas por no pedir tambien la cocaina o el caballo? O son posibilistas?

    Los correbous no era, pregunto, la moneda de cambio para que los diputados de L’Ebre no tumbaran la ILP por temor a quedarse sin ellos. No se llama a esto negociar? NOOOOOOOO, son unos hipócritas que odian a España, y tal y tal (ver ABC, La Razón, El Mundo, La Gazeta…. Y DC!!!!!!)

    LA prueba del 9.
    Vayan a los blogs de PACMA, Equanimal, Anima naturalis, etc. veran que ninguno se queja de los correbous. Si se acercan a la pantalla, aun podran oir los gritos de júbilo, los lloros, los abrazos. Ni puto caso del tema identitario. Los que desde siempre han luchado por defender los animales aplauden hasta con con las orejas (y el rabo). Los animalistas saben valorar la votación de ayer, que junto a la del Parlament Canario, supone una vía para la abolición de las corridas.
    Porqué si los animalistas de Madrid brindaban en la Puerta del Sol por lo que se considera una jornada histórica, vienen ahora unos señores muy preocupados por los 26 municipios donde se TOLERA esta estúpida, bárbara y catalana actividad de los correbous? Donde estaban antes?
    Más papistas que el Papa, HOyGA!

    Que si ERC, que si PSC, que si tal que si pascual.
    Los abolicionistas han marcado un gol, y te viene a celebralo o no? Qué más dará si la bota con la que marcó el gol está frabricada en Sabadell o en Alcoy?

    La militancia o el jacobinismo es un humo espeso que os nubla los ojos!

  43. Prohibido prohibir politicastros!!

    (de antes: Colegio de Psicólogos)

    No habíamos empezado el debate sobre los bollycaos y el fascsimo sociata en prohibirlos, que ha explotado el tema taurino. Señoooooooor.

    Me autocito

    De los creadores de “la DGT no debe conducir por mí” (Aznar), “el MSPS no debe decir quienes tienen que vacunarse” (Amando de Miguel) y “¿A qué viene una ley de libertad religiosa?” (Rouca Varela) llega ahora el mantra: los políticos deben dejar la fiesta en paz. Prohibido prohibir…. los toros.
    Joder! cuanto libertariano de fin de semana!

    En el mundo mundial hay 190 y pico paises, algunos de opereta, y otras naciones desde hace 3000 años. Solo en 7, solo 7 remarco, el homo sapiens tiene el derecho a clavar puñales, puyas,etc al bos taurus. Desgraciadamente hay más paises con pena de muerte, si. Pero no es el tema de hoy. Y se permite comer carne y se permite pescar y cazar segun lo establecido. En este aspecta, hoy Catalunya se parece más a Bélgica, o Grecia. Pero eso es porque soy un puto nazionalista. Todo el mundo sabe que Catalunya es Korea del Norte.

    Amistad: Ante la caída de espectadores, empresarios taurinos decidieron exportar la fiesta a China y USA, paises donde está prohibido acuchillar reses (si, si lo se, pena de muerte bla, bla; bla) . No problem. Los empresarios decidieron no matar al toro y pretendían poner banderillas con velcro. La pela es la pela. Pero, en el pais de las Libertades NO PUEDES CLAVAR BANDERILLLAS A UN BOVINO! Eso sí el rodeo está permitido. Será porque es una costumbre tejana? Qué hipócritas los politicastros yanquis, no? Que nacionalistas, no? Toros no, rodeo sí… se les ve el plumero!

    Trigo limpio: el hambre y la guerra bl, bla, bla. De acuerdo, peroo…. Andalucía tiene una tasa de parados, desgraciadamente superior a la media, problemas con la vivienda, conlos transportes, etc. Y que hacen los politicastros andaluces? legislar sobre tarántulas y cocodrilos!!!!

    http://www.20minutos.es/noticia/251165/0/mascotas/peligrosas/prohibir/

    Y nadie se queja, tu! donde estaban los libertarianos cuando esto se aprobó? Por qué no puedo tener una boa constrictor en MI jardín a 10 metros de una guardería? Por qué no puedo tener un rinoceronte en MI garaje, si para eso me compré un adosado? Yo creo que hay que enorgullecerse de que Andalucía sea pionera. De hecho van dos pasos por delante de Catalunya (si no hay cuernos de por medio). O igual no, «que se ocupen del parooooo, de las guerrasssss»

    Por cierto, en Canarias prohibieron los toros… pero consiente las peleas de Gallos EN DETERMINADAS LOCALIDADES donde era una tradición muy arraigada, etc. Qué hipocritas los politicastros canarios, no? Qué nacionalistas, no? Los toros no porque son españoles, los gallos sí porque son canarios, verdad? grrrrr como detesto a los de Coalición Canaria, grrrr

  46. Pratxanda, yo soy jacobino como Robespierre y Machado.

    Del resto diria, que lo que me hace gracia es que desde sectores de la izquierda estén más preocupados por no molestar al PP y más allá, porque esto lo único que hace es reforzar su estrategia de crispación, ganan las derechas entonces por lo menos en cuanto a programa. Puede ser discutible prohibir la tauromaquia, pero no se puede apelar a la libertad sin más, no es lo mismo que te prohiban algo con lo que no dañas a nadie que si se está produciendo un daño.
    E insistio no soy de los especialmente molestos por la tauromaquia, pero Catalunya ha lesgislado dentro sus competencias, ¿también molesta?
    Del correbous hay nacionalistas a favor y en contra, además nacionalistas españoles y catalanes y de hecho creo que también había una votación al respecto sobre el tema que el PP ha enviado al Consell de garanties estatutaries como maniobra.
    Es verdad que los hay que han apelado al nacionalismo catalán para abolir las corridas, como los está habiendo y muchíiiiiiiiiiiiiiiiisimo más al nacionalismo español para mantenerlas. Y por último ¿quien sacaron la bandera de Catalunya y els segadors e incluso el otro día delante del parlamento una estelada con el toro?
    Y esto de la ILP lleva un debate largo e incluso con aportaciones en sede parlamentaria muy intersante por parte de todos, ahora bien si los diarios y teles que ven algunos no sale todo esto no le echen la culpa a los promotores si no a los producotres de sus información.

    Estoy cansado del nacionalismo catalán, del nacionalismo español y del anticatalismo separador de algunos, y no me refiero a que este foro lo sea, sino a que el otro día me tuve que acabar poniendo el reportaje en antena.neox de la Jurado para poder ver algo que no atronase mi cabeza. Que grande es lola flores!

  47. Joder, público y veo que aquí hay un ambientazo.
    Y ya verán como empiezan a prohibir ciertas formas de huelga.
    Y no hay que olvidar que las corridas son UNA EXCEPCIÓN en nuestras leyes sobre lo animales, una excepcion.

  48. Robespierre??? me decepciona, qué menos que Babeuf!!!

    Por cierto… De lo de los referendums soberanistas no hemos enterado que hay votantes del PPC que son independentistas. Entre un 2 y un 9%. Eso sí que estar en el armario. Pues bien, tambien existen independentistas tauricidas (a favor de matar bos taurus, vaya!) Que venga José Tomás, pero con pasaporte.

    Da igual que se intentase en todo momento centrar el debate en términos éticos. AL principio los tauricidas lo enfocaron como un tema exclusivamente de libertades. El PSC vino a proponer un reglamento taurino específico para Catalunya, ojo! Y le dijeron que no, que no es eso, que se busca la abolición. y punto. Y es al final cuando los taurinos se veían perder que han sacado la banderaaaaa. Es identitarioooo. Y una MiERDA!

    Por cierto, la telepatía existe. Hay experstos que leen el pensamiento de los parlamentarios catalanes. Da igual lo que digan porque sabemos lo que piensan en su fiero interno…. separarse de España, o vengarse de la Roja. Da igual lo que digaaaann.

    Y NO senyor G no es una historia (esta) de dos nacionalismos. Aquí ha habido una ILP que ha recibido 180.000 firmas, con sus razones, la segunda en número de fedatarios y firmas.Nada que ver con la del PP. Empezó en 2007. Enestepaís no era ni campeona de Europa. Ha seguido todos los pasos y ha ganado en votos. Y algunos, lo que han perdido, qque se les ha ido la pinza con el tema identitario… y ya dudo que sea solo la derecha. Hay gente tan nacionalista que es incapaz de comprender que si atacan lo que cree sus simbolos no pueda ser por otra cosa que «crimen identitario».

    jergón hoy me ha dado miedo:
    lo que me da más miedo es que 180.000 personas consigan prohibir algo si unos políticos oportunistas deciden hacerles caso y en Cataluña más que en ningún sitio, el sentido común y la mesura parecen cada vez más alejados de las instituciones. Alucinante! Democarcia versus sentido comun!

    Porque más allá del rollo España-Catalunya la cuestión es que lo del miercoles no solo es ejemplar, sino ejemplarizante. Es facil en Charnegusitan ya que aunque haya una rica tradición taurina, ya no queda afición, casi. Pero y en otros lugares? porque lo que Canarias y Catalunya marcan es el camino a seguir. Ya ha 50000 firmas para una ILP en Madrid (seran de ERM????, de CDM?, de IM-Verds?). Se preparan otras mociones en Euskadi y Asturias (al loro con Asturias donde con solo no dar dinero público la tauromaquia se hunde).

    Putos catalufos que se meten con el simbolo español del toro….. si? realmente España es taurina? Porque interesa cada vez menos y cada vez menos a los jóvenes. Los asistentes a corridas cdescienden aó tras año. Cuanto abolicionistas hay? A numerarse, coño! A ver si van a ser más de los que se creen? Será eso de lo que tiene miedo el lobby taurino? Empezamos a debatir o sacamos a Manolo el del bombo para ahogar el debate?

    HOYga, que lo de los debates telvisivos » toros si/ toros no» están muy bien y es muy divertido cuando no hay otrto tema. Y cartas al director… qué demócratas que somos verdad? En democracia todo el mundo puede esto y aquello. Ahora… te pones serio para la abolición, sigues los pasos estrictamente democráticos con la ILP, y se arma la de Dios es cristo.

    Y vamos (PP) a hacer una ley estatal que garanatice…. los cojones!!!!! Alucinante! Somos autonomistas … pero no puede ser que en unos sitios si y los otros no! (Chuchangoooo que le cambiaran el huso horariooooo) Somos demócratas, pero si perdemos la votación vamos a los jueces.
    Soberanía popular? si peroooo… con el poder moderador del Rey y la soberanía constitucional. Que hay mucho majadero suelto, y miedo me da lo que aprueben.

    Hemos ganado. Se puede hacer. PUNTO
    Ahora que retuerzan la legislación para impedir la abolición de la tauromaquia en Catalunya. No podemos hacer nada. Ya no está en manos de esa «especie de género de homo sapiens que habita al este del Segre (+/-)»
    Ya lo decía el gran pensador Evaristo:

    http://www.youtube.com/watch?v=tesQpuZ8bOA

    O, parsfraseando a los RAmones:

    Today Catalonia
    Tomorrow the World

    Gabba, Gabba Hey

    Siento ser maleducado…
    David Perez…. Jó-de-te!!

  49. Simbad Cutre 45: supongo que recurrirá las veces que hagan falta, como hace todo el mundo. Pero una cosa es segura, si hay que pagar se pagará con gusto, porque la tía es lo que es y de eso no cabe la menor duda. Una donación al Foro de Ermua (a través de terceros despreciables), pero una donación. Saluditos!!

  50. A mí Calleja me cae como el culo, pero ya diran donde hay que pagar para reunir otros 12.000 euros para que vuelva a llamar a Isabel ultrafascista. que no decaiga!

Deja una respuesta