La dichosa visita a Ceuta y Melilla

Mimo Titos

Nadie discute que el Rey tiene derecho a visitar Ceuta y Melilla. Como tampoco nadie bien informado debería discutir la legitimidad histórica de la pertenencia de ambas ciudades al Reino de España. Y sin embargo muchos pensamos que era perfectamente viable – y por tanto muy deseable – evitar la crisis con Marruecos provocada por las visitas de los Reyes. Ceuta y Melilla son ciudades españolas a todos los efectos. Históricamente las dos se integraron en España en momentos y por caminos diferentes, pero en ambos casos lo hicieron antes de que Marruecos existiera como tal. Es decir, nunca pertenecieron a Marruecos y por tanto Marruecos no puede exigir su devolución. Como no cabe tampoco establecer una analogía jurídica con Gibraltar, enclave arrebatado por la fuerza a la Corona española. Y sin embargo es obvio para Marruecos, para la comunidad internacional y para gran parte de la opinión pública española, que Ceuta y Melilla son anomalías históricas y que su localización como enclaves en el norte de África rodeados de territorio marroquí es título de legitimidad suficiente para la pretensión marroquí de integrarlas en su territorio.

Podríamos entrar en consideraciones de orden práctico como podrían ser el coste de mantener ambas ciudades como parte de España – ambas son ciudades francas para reducirlo – o la conveniencia de desprenderse de ellas por sus elevadas tasas de criminalidad, sin parangón en el resto de España, especialmente en cuanto a tráfico de droga y lavado de dinero.

Sin embargo la cuestión principal es la voluntad de sus poblaciones, abrumadoramente favorable a seguir formando parte de España, incluida la población musulmana, cada vez más numerosa. Es normal que así sea porque el diferencial de renta y servicios públicos es tremendamente favorable a España, incluidos factores que solemos dar por sentados, como la independencia judicial, pero que en Marruecos distan mucho de ser una realidad. Además, ambas ciudades viven fundamentalmente de la presencia del ejército español y del comercio con Marruecos, amparado en su condición de puertos francos, factores ambos que decaerían inmediatamente si se integraran en Marruecos.

En democracia la gente manda y ningún gobernante español podrá segregar estas dos ciudades contra la voluntad de sus poblaciones. Y sin embargo nuestro ordenamiento ha reconocido implícitamente la anomalía que suponen al no haberlas dotado de sendos estatutos de autonomía. La práctica de nuestros dirigentes políticos también la reconoce: Zapatero ha sido el primer Presidente de Gobierno en ejercicio en visitarlas (Suarez lo hizo en campaña electoral como Presidente en funciones) y la visita de Alfonso XIII en 1927 era la única Real hasta la fecha (al parecer Niceto Alcalá Zamora realizó una visita en 1933).

¿Qué razones concurrían para que el Rey visitara Ceuta y Melilla esta semana rompiendo una costumbre respetada desde hace 80 años? ¿Eran tan urgentes tales razones como para llevar a cabo la visita sin sopesar detenidamente los pros y los contras para nuestra relación con Marruecos y tratar de mitigar estos últimos?

No se me ocurre ninguna buena razón aunque sí algunas malas. Es posible que a alguien se le haya ocurrido que el baño de masas era una buena forma de reparar las concurrentes campañas contra el Rey por parte de los independistas catalanes y de la COPE. Puede ser, pero sería mejor solucionar ese problema sin crear otro. Según algunos periódicos Zapatero le habría dicho a la Ejecutiva del PSOE que el Rey le había manifestado su deseo de llevar a cabo la visita y que en vista de la ausencia de consecuencias de su propia visita, el Gobierno habría dado su visto bueno. En tal caso estaríamos ante un manifiesto error de cálculo. Agravado por las manifestaciones del Gobierno sobre un supuesto acuerdo tácito con Marruecos para discrepar sobre la visita pero sin abrir una crisis bilateral. Agravado también por circunstancias complementarias como la admisión a trámite por Garzón de una querella contra ex altos cargos marroquíes por abusos de Derechos Humanos en el Sahara. Y como la coincidencia de la visita con el aniversario de la Marcha Verde. Realmente es difícil encontrar un momento peor. Y en consecuencia la crisis está ahora abierta, como demuestra la llamada a consultas al Embajador marroquí en Madrid.

Es posible que dentro de unas semanas el Embajador vuelva y que la voluntad coincidente de ambos países permita pasar página. Pero no lo tengo nada claro y ya se sabe que es más fácil abrir la caja de Pandora que cerrarla por mucho que Marruecos y España tengan ambos mucho que ganar si las relaciones son buenas y siguen desarrollándose como lo han hecho durante esta Legislatura.

España depende de Marruecos para mitigar la inmigración irregular (se ha reducido en más de dos tercios), la amenaza islamista y el tráfico de hachís y crecientemente de cocaína. Y Marruecos necesita el creciente comercio e inversión española, señaladamente para poder convertir el litoral del norte en zona turística y portuaria de primer orden, sobre la base del AVE que transitará por el túnel bajo el Estrecho. Pero mucho me temo en estos momentos todas estas cuestiones han pasado a ser secundarias para Marruecos.

En los últimos tres años y medio Marruecos ha respondido muy positivamente a la política activa de asociación del Gobierno Zapatero. Un componente de tal respuesta había sido hasta ahora la postergación de su reclamación sobre los «dos presidios» por decisión personal del Rey Mohamed VI. Ahora va a ser mucho más difícil controlar las efervescencias nacionalistas en el Parlamento marroquí, que ya ha registrado la propuesta de llevar el tema al comité descolonizador de la ONU. Especialmente porque, a decir de voces cercanas al Palacio Real, el Rey «está dolido». Y, añado yo, seguramente sorprendido y confundido por la falta de tacto, inteligencia y profesionalidad demostrados por España al adoptar una decisión innecesaria con una urgencia absolutamente inoportuna.

Si verdaderamente había razones de peso para plantear la visita debería haberse aprovechado alguna efemérides señalada, haberla planificado con tiempo y haber explicado la necesidad de la misma al socio marroquí, con diálogo, tiento y paciencia, para tantear su reacción y moderarla en lo posible. Al menos ello habría permitido la preparación adecuada frente a una eventual reacción negativa que, por lo que se ve, no estaba en absoluto prevista. Lo cual es una pésima señal sobre cómo se tomó la decisión de llevar a cabo la visita.

Ya decía al principio que pese a la legitimidad histórica de la pertenencia a España de ambas ciudades, yo sería favorable a explorar fórmulas de integración, asociación, confederación, doble pertenencia, etc., que con la anuencia de ambas poblaciones, permitieran desactivar la anomalía histórica que supone mantener enclaves en otro país y hacerlo en beneficio mutuo. Pero es que, sinceramente, creo que la dichosa visita ha sido un error también desde la perspectiva del numantinismo español más cerrado. Porque hace una semana nadie se planteaba la españolidad de ambas ciudades mientras que ahora la cuestión está sobre la mesa. Y no digamos al otro lado del Estrecho. Mal negocio cuando se consigue debilitar justo lo que se pretende afirmar, además de poner en peligro uno de los logros más importantes de la Legislatura en política exterior, cual era la recuperación de las relaciones bilaterales con Marruecos.

68 comentarios en “La dichosa visita a Ceuta y Melilla

  1. Tras escribir el artículo de hoy cedí a la tentación y ví el «debate» de Telemadrid con lumbreras como MentiRosa y el Mariscal Zhukov. Una parte importante del «guirigay» la dedicaron a patear la política exterior del Gobierno. A patear TODA la política exterior del Gobierno, sus objetivos y su ejecución, sin importar el tema o la cuestión concreta: Todo está mal planteado y mal ejecutado todo el tiempo desde que empezó la Legislatura, lo cual contrasta con que hasta entonces todo era absolutamente cojonudo en política exterior.
    Confieso que varias veces tuve ganas de apagar la tele pero otras tantas de correr al blog y escribir un nuevo artículo, para no coincidir con semejante camada. Porque para mí los objetivos de la política exterior de este Gobierno no sólo son acertados sino que son mucho mejores que los del anterior y mucho más aceptados y respetados a escala planetaria. Otra cosa es que en ocasiones eche de menos un mayor rigor a la hora de ejecutarla, más planificación, más reflexión, más profesionalismo. En este sentido me ratifico plenamente en la tesis central del artículo. Creo que no había una razón suficiente para romper la práctica de no ejercer el derecho a visitar Ceuta y Melilla. Y que incluso de haberlo habido, la cuestión no se sopesó y preparó suficientemente, lo que es particularmente lamentable dados los efectos negativos en un área, las relaciones con Marruecos, que considero muy importante y en la que las cosas se estaban haciendo muy bien y con resultados magníficos.
    Y creo que no por ratificarme en esta tesis soy asimilable a gentuza que se atreve en el mismo debate a acusar a Zapatero de haber planificado mal la visita dada su excepcionalidad y, al tiempo, estar dispuesto a vender Ceuta y Melilla al pérfido moro a cambio de nada. O criticar a Sarkozy por montar el show de ir a buscar a las azafatas que ya estaban liberadas y a continuación criticar a Zapatero por no hacer lo mismo.

    Para acabar de arreglarlo luego seguí viendo TM, concretamente la entrevista de Sanchez Dragó a Ansar. Conseguí no caer hipnotizado por la melena (la maquilladora había hecho un buen trabajo) pero varias veces me perdí con la sonrisita de conejo que esboza cada poco. Pero se vé que este chicho tiene la mili hecha. Cito una frase: «Lo mejor que podemos hacer es defender la nación española, una realidad desde hace varios siglos, frente a realidades nacionalistas inventadas que respeto pero son inventadas.» Tiene la mili hecha, digo, porque yo suscribo esa frase. El problema es que da por sentado que la única manera de defender la nación española es la suya mientras que yo creo que es la peor, la más contraproducente.

  2. Mimo Titos: vas y te tragas de una tacada el guateque de Rosetta y Mariscalazo (menos mal que andaba por allí Pedro Calvo Hernando para ver un rostro afable); yo sólo pude cinco minutos. No conforme con ello, a Sánchez Dragó. Vaya, vaya, …. no sé cual será tu confesión religiosa, o si militas en el ateismo o en el agnosticismo. Pero por si las moscas, voy a pedir tu beatificación. Eso es un martirio y no el de San Mauro.

    Un abrazo.

  3. Digamos que curioso artículo el de hoy.
    Primera frase: » ……. Nadie discute que el Rey tiene derecho a visitar Ceuta y Melilla. …….. »
    Sin embargo la impresión que el lector saca después de leerlo es que el articulista parece discutirlo.
    Salvo que la palabra discute sea la clave por la que el articulista se desmarca de su propia argumentación, ya que, efectivamente, no se entabla una discusión, yo diría que él si la discute.
    A partir de esa contradicción, el resto del artículo refleja una opinión, tan válida como cualquier otra, que parece no coincidir con quienes tienen interés en que salgan las banderitas a la calle, que para eso lo organizan. Ellos sabrán.

  4. Yo vi el guateque de la Telespe pero sólo a ratos. Cuando la náusea avisaba me largaba a otra cosa y así logré evitar el vómito o, lo que fuera peor, el infarto. De entrada puedo decir y digo que el llamado por Buruaga «debate» parte de unos errores de origen que lo hacen infumablemente tergiversador. Parece que los debates de una televisión autonómica debieran versar primordialmente sobre asuntos propios de la autonomía correspondiente. No es el caso de la Telespe, o más completamente, de Telesperanza y Telesperpento. Todos los asuntos del debate de ayer se referían al malgobierno del PSOE, ni un sólo tema de índole madrileña hubo. Había además un desequilibrio en los invitados. Salvo Cerdán y Calvo Hernando, que apenas pudieron intervenir, todos los demás debieran haberse sentado en la mesa del PP. Incluso la periodista de El País, fiel al nueva consigna del fuego amigo, estuvo cobardona, pardilla y ambigua. O no tan ambigua. Los jinetes del apocalipsis de plantilla Dávila, Terch y MentiRosa (los tres incluso más dueños del balón que el mismo Aitor) actuaron a piñón fijo eternamente fijos en la mentira y la catástrofe ni siquiera dan miedo, dan asco. El reverendo Prada se mantuvo en su acostumbrado papel mortecino y tediosamente pepero. Al final, sobre los títulos de crédito, Tersch y MentiRosa abandonaron el plató cogidos de las cinturas.

  5. Maravillosa la fiscal Olga Sánchez. Muchas más como ella.

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    Sr. Titos, coincido en todo con su artículo, lo cual es un problema pues se va aquedar usted hoy sin uno de sus dialécticos preferidos 🙂

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    Uno sigue teniendo la intuición que, tanto el viaje, como la reacción de Marruecos, estaba, *de alguna manera*, pactado, aunque puede que los radicales aprovechen para sacar tajada (también aquí, donde la derecha gusta de tirar la palabra España, y otros objetos más sólidos, a todo el que pasa por la calle sin cuadrarse ante la bandera)

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    La Fundación Mapfre nos trae a Madrid una exposición histórica de Camille Claudel. Mi amada Camille. Mujer mejor que ver a esa tropa de telemadrid o escuchar emisoras de curas. Y más sano.

  6. Buenos dias Mimo Titos y caballeros callejeros:

    En principio considero que la visita de los Reyes a Ceuta y Melilla ha conseguido lo deseado por los que han planificado el viaje de los Reyes:
    Darle valor institucional a un sentimiento de pertenencia a España muy arraigado en estas dos ciudades autonomicas por un lado y una puesta en escena del valor de la democracia en España.
    Por otro lado si Marruecos ha puesto el grito en el cielo a traves de la movilizacion politica y diplomatica del gobierno marroqui,España ha puesto el acento en nuestra normalidad institucional sin pretender «falsos» enfrentamientos medievales.

    Marruecos ha actuado de cara a su galeria y España sigue siendo un pais de acogida de muchisimos marroquies que no creo que esten pendiemtes de que España les devuelva las ciudades que por estar en Africa consideran que son suyas por motivos que nada tienen que ver con la formacion del estado de Marruecos posterior a la legitimidad como ciudades españolas de Ceuta y Melilla.

    No creo que se puedan comparar Ceuta y Melilla con Gibraltar pero las tres ciudades forman parte de un pasado que se diluye con el futuro que se avecina.(dificil de comprender ¿verdad? lo siento no lo puedo explicar mas claramente).

    No habra ninguna marcha verde sobre Ceuta y Melilla ,somos un estado muy fuerte, democraticamente hablando.

    A otra cosa mariposon….Bueno ayer como siempre le di un vistazo al programa de Tele Madrid en el que siempre desgranan la margarita del Zapatero muy malo zapatero malisimo zapatero peor Zapatero infame ..asi subiendo el tono hasta que la orgia sexual en el insulto a Zapatero arranca aplausos en»fever»cidos del publico asistente que los hace levitar a los contertulianos con el extasis de sus palabras.

    Solo ver los cuchicheos de compadreo que habia entre el Herman y la rubia ,la cara de displisencia de Rosa Hype mientras intentaba emitir algun argumento Pedro Calvo Hernando me hizo apagarles la posibilidad de darle audiencia a un programa hecho expresamente para denigrar a los socialistas.

    No es una cuestion de libertad de expresion es que simple y llanamente la injuria y el linchamineto colectivo se ha instalado en una cadena publica contra los que no comulgan con su iglesia partidista.

  7. Fernando 3. Enuncio al principio la frase sobre el derecho de los Reyes a visitar ambas ciudades porque es así. Luego no me contradigo. Pero es perfectamente posible tener una servidumbre de paso por medio del jardín del vecino y dar un rodeo antes que usarla para no molestar. Y a cambio el vecino deja de intentar poner vallas u obstáculos en el camino. Ostentar y ejercitar un derecho son categorias distintas.
    Y creo que se leyó el artículo en diagonal porque mi conclusión final es que incluso para los de las banderitas, en las ciudades y en Madrid, ha sido un mal negocio porque lo que se ha conseguido es que la reivindicación sobre los presidios sea un tema de la agenda nacional marroquí, justo lo contrario de lo que se pretende.

  8. Pensándolo bien, puede ser que Juan tenga razón y que la historia Ceuta/Melilla se haya debido a la petición del Rey ………. de Marruecos.
    Bien es sabido que el monarca marroquí usa la histórica reivindicación sobre ambas plazas, como carnaza para consumo interno. Igual, aprovechando las buenas relaciones, pidió que la corona española diera ese paso y le permitiera capitalizarlo. El paripé de la temporal retirada del embajador parece no verse acompañada con ninguna otra medida, ya que en su mensaje televisibo al pueblo, ni lo nombró. La salida del ministro de asuntos exteriores, contratado de palmero para la gira del Lebrijano en Marruecos, como expresión de la alianza de civilizaciones, era la coartada perfecta para dar a entender el desconocimiento de algo, que en realidad se estaba cociendo de mutuo acuerdo entre ambos gobiernos.
    Esta historia no llega al nivel de teoría de la conspiración, pero igual alguien me la compra.

  9. Ah otra cosa mas.
    Marruecos ven en Ceuta y Melilla dos ciudades que por su norma constitucional y estado de derecho son mas democraticas ,a años luz,que los pretendidos avances democraticos del rieno de Marruecos.
    En fin que los marroquies que hay en España tienen mas derechos democraticos que los que viven en su pais.

    Y eso duele..duele..les duele a lo jerifaltes instalados en Rabat.

  10. Juan, pues discutamos sobre si estaba pactada o no. Evidentemente en un momento determinado Moratinos creyó que estaba suficientemente explicada y que habría unas protestas formales y luego no más nada. Pero o se llevó una impresión equivocada, o le timaron, o luego las cosas se salieron de madre al otro lado del Estrecho y no fueron capaces de cumplir con el guión negociado.

  11. Mira por una vez estaría encantado de que triunfara la tesis de Fernando. Ojalá fuera cierto que han pactado tan bien la crisis que se ha retirado el Embajador y a los dos días vuelve y santas pascuas, mejor aún, con abrazo con Zapatero incluido. Ojalá, no lo descarto pero no me lo creo.

  12. Ah otra cosita mas…sobre las banderas.
    En Ceuta y Melilla el pueblo salio a la calle con las banderas españolas como simbolo de pertenecia «real» no ficticia e impuesta como pretendia que fuera Rajoy en su humilde comunicado pre-navideño.
    La gente de a pie se manifiesta soberana de si misma y de sus propios deseos, sin privilegios.

  13. Me filtran que no ando descaminado. Aparentemente todo es como he descrito, aunque me informan, que también estaba previsto el secuestro del ministro Moratinos. El temor a que Sarkozy se acelantara a la prevista y consensuada intermediación de Zapatero, y rescatara a Moratinos por su cuenta, hizo que se desistiera de esa medida.

  14. 1 Mimo Titos

    ¡¡¡ Vaya hombre !!! Pues ya podías haber cambiado el asunto del artículo tras someterte a terapia intensiva con Telemadrid…así habría podido escribir yo el mío sobre este tema sobre las dos ciudades y su destino conflictivo, que es con lo que tenía pensado castigaros.

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    Sobre la inoportunidad del momento puedo coincidir aunque casi siempre hay motivos para calificar así una u otra fecha. Veamos:

    Tal vez hubiera sido lógica una visita a Melilla hace unos pocos años cuando esa ciudad celebró sus 500 años (motivo por el que se llevaron allí varios congresos y reuniones profesionales de esas anuales) pero entonces en Marruecos se hubiera visto la visita como más «hostil» al enfatizar así la españolidad de Melilla.

    ¿Tal vez lo lógico sería no unir las visitas a ambas ciudades que parece resaltar más la excepcionalidad que las une, quitando al acto tanta «solemnidad»? Seguro que no faltaría -en este caso en nuestro lado-, quien criticara la discreción o el animo de disimular o no llamar la atención del vecino.

    ¿Tal vez hubiera sido momento adecuado el comienzo de la legislatura? Pero en ese caso, se habría dificultado la recuperación del clima de confianza mutua entre España y Marruecos -tan deteriorado después de la estrupidez de Perejil y otras circunstancias-, y con ello la colaboración tan evidente en materia de control de la inmiogración irregular.

    Y en fin, cualquier fecha de visita que hubiera coincidido con los debates parlamentarios -reiterados-, sobre la Ley de Extranjería y la política inmigratoria hubiera sido también, seguro, motivo de recelos. Lo mismo si la coincidencia hubiera sido con alguna actuación -de la ONU por ejemplo-, en el asunto del conflcito saharaui, etc.

    No sé, quiero decir que siempre puede haber motivos para rechazar la visita. Lo que me parece es que para darles «naturalidad» a esas visitas lo lógico, de entrada, es que no se espacíen tanto.

    Tampoco creo que -aspavientos al margen, muy a la manera de ese país-, la crisis tenga mucha magnitud real (y nunca mejor dicho). Que haya coincidido con la visita a ese país, nada menos, que de nuetsro Ministro de Exteriores y otros políticos españoles sin que hayan sentido presión alguna, ni siquiera simbólica, me parece significativo. Cuentan incluso que Zarrías, el «hombre fuerte» de la Junta de Andalucía, ha dado días atrás una muy multitudinaria charla o conferencia en no recuerdo qué ciudad sin que tuviera el más mínimo gesto de disgusto, o crítica,…que las manifestaciones populares habidas en contra de la visita han sido más que discretitas (aparte del caso puntual del agolpamiento -muy mediático-, frente a la valla en Ceuta)…no sé, son datos que me hacen pensar en un movida mas aparente que otra cosa.

    Quizás el tema estaba medio pactado y, sobre la marcha, en Marruecos cambiaron, al producirse la última ocurrencia del Juez Garzón sobre el «genocidio» en ese país. Podría ser. Porque efectivamente, en Marruecos, y en su Casa Real, no entenderán de qué hablamos cuando hablamos de independencia del Poder Judicial. De no haber existido acuerdo -siquiera tácito- previo dudo mucho de que Moratinos (o los de la Junta de Andalucía) hubiera elegido esas fechas para visitar Marraquetch.

    ¿Que Marruecos lo utilizará para llevar el asunto a foros internacionales? Es posible, pero les costará que alguien quiera acompañarles a abrir ese melón. Lo que carateriza al supuesto «contencioso» entre Marruecos y España a cuenta de las dos ciudades es que tal «contencioso» sólo existe para Marruecos, no para España. Y España no dará ningun paso -ni siquiera, supongo, habilitar un foro amable de discusión sobre los aspectos históricos, geográficos y demográficos del asunto-, que pudiera dar la impresión de que se está adispueto a abrir la discusión.

    Dicho lo cual, confieso que a veces la lírica me puede y sueño con la hipótesis de un escenario futuro, distinto, con un Marruecos plenamente democrático, en el que pueda abrirse ese diálogo e imaginar un marco de soberanía compartido, o algo así,.. Porque es verdad que las cosas pueden cambiar y que la realidad que ahora vemos con los problemas y desigualdades entre España y Marruecos ho tiene por qué ser eterna. No siempre fueron así las cosas, por otra parte. He podido leer días atrás un comentario del novelista marroquí (escritor de éxito en francés) y afincado en Tánger, Tahar Ben Jelloun, cuyo apellido sonará familiar a los asiduos al blog, sobre la época floreciente de esa ciudad norteafricana cuando llegaban allí «cayucos» o similares, de mala manera, con españoles que huían del hambre de nuestra postguerra…¿Quien lo diría ahora!
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    De Telemadrid sólo pude aguantar unos minutos, los justos para oirle vomitar -el cree que eso es opinar-, a Carlos Dávila sobre la locura que habría invadido a Gabilondo que se había aliado a enemigos de la libertad de epxresión como Zapatero y cosas así…y para ver al Mariscal Zhukov/Tersch diciendo tonterías sobre el esdtado de expcepción al que estaba sometido el sur de Barcelona y la tremebunda crisis que en todos, pero todos, los ámbitos asolaba a España…y nosotros con estos pelos. En fin, me privé de disfrutar con la Rosa de España. Tuve un día duro de trabajo y no me merecía tanto escarnio.

  15. Hoy en los desayunos de TVE1 el ministro Rubalcaba a la pregunta de si la visita del los Reyes a Ceuta y Melilla y la postura del gobierno de Marruecos permitia que estuvieramos los españoles tranquilos con la colaboracion antiterrorista que hay entre nuestros paises.
    El ministro del Interior ha dicho claramente que no hay ningun riesgo de deslealtad en ese sentido ya que Marruecos esta muy preocupado con los movimientos yihadistas que se producen en su territorio y el gobierno de España mantiene excelentes relaciones de colaboracion en ese sentido.
    Por otro lado Rubalcaba ha dicho que no piensa hablar mas de la sentencia del 11M..el mira al futuro y quiere dar soluciones a las realidades que se han planteado ,buscando siempre la unidad necesaria que hay que tener para reforzar la fuerza de nuestro estado derecho.
    En fin que Rubalcaba se las sabe todas y hemos visto que sabe morderse la lengua y contar hasta 100 si hace falta…Dios mio que paciencia tenia el santo Job para aguantar al mismo Dios …pero lo que tienen que aguantar el Gobierno de España de su Iglesia en la Tierra hispana es para Glorificarlos Laicamente a todos los miembros de este gobierno concediendole a zapatero un segundo mandato…porque si no esto se convertira en un verdadero Infierno con caza de bruixas que haberlas ailas….AAAGGGHHHH!!!!

  16. FERNANDO XIII «El Cherlojolmes…por supuesto»…ya que estas al loro de buena information..¿podrias averiguar cuales fueron las canciones consensuadas entre El Lebrijano y la embajada española para no crear un malestar añadido?
    Gracias….es que El Lebri se las trae.

  17. La imprescindible y rotunda carta de la fiscal Olga Sánchez hoy en El País también aquí :

    http://laguaridadejuanpg.blogspot.com/

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    La primera vez que visité Melilla fue hace 37 años y me pareció una ciudad que, por extraña, era espantosa. Aquella mezcla obligada de *españolidad* y *africanismo* franquista (esos generales africanistas de tan triste recuerdo para la libertad) era algo que saltaba [mal] a mi vista. Recuerdo que el día que llegué a la ciudad, los legionarios (¿o eran regulares?) *limpiaban* una barriada de los arrabales debido a unos problemas de orden público que nunca se aclararon del todo en la prensa (era el franquismo todavía). También visité por aquellas fechas otras llamadas plazas de soberanía en el Sahara cuyos habitantes no se sentían del todo mal con los españoles *invasores*, muy al contrario, me pareció que la convivencia era perfecta. Triste lo mal que le pagamos luego (y le seguimos pagando).

    Luego he vuelto varias veces más, también a Ceuta, y el *desorden* de culturas me ha parecido maravilloso. Con la llegada de la democracia, tanto Ceuta como Melilla, se podrían haber convertido en el ejemplo de lo que podría ser aquella zona en un futuro para llegar a la democracia. Entiendo mal las reacciones de algunos partidos de izquierda de Marruecos (es un decir lo de izquierda en un país donde no hay libertad) contra la visita de los Reyes. Si yo fuera marroquí el ejemplo a seguir sería Ceuta y Melilla, con independencia de si sigue bajo la corona de España o de Marruecos. Lo único que le falta a estas dos ciudades es su Paul Bowles propio, pero todo llegará.

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    Me quedo perplejo: ¿también estaba ese asesino en potencia llamado Carlos Dávila? ¿pero ustedes cómo aguantan ese festival gore de nuestra derecha?

  18. El Lebrijano
    Dame La Libertad

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    Dame la libertad del agua de los mares
    Dame la libertad de la tormenta
    Dame la libertad de la tierra misma
    Dame la libertad de la tormenta
    Dame la libertad del aire
    Dame la libertad de los pájaros de las marismas
    Vagadores de las sendas nunca vistas
    De noche mi corazón conmigo mismo pelea
    Si eso no es mal vivir, que venga Dios y lo vea
    Al moro me fui a buscarte, en tu casa me metí
    Y ahora que estamos juntitos, a ver quién me aparta a mi

    Dame la libertad del agua de los mares
    Dame la libertad de la tormenta
    Dame la libertad de la tierra misma
    Dame la libertad del aire
    Dame la libertad de los pájaros de las marismas
    Vagadores de las sendas nunca vistas
    Unos le rezan a Dios y otros le rezan a Alá
    Y hay quién se quea callao que es su forma de rezar
    A ver si llega la hora, a ver si tú te das cuenta
    Que lo que está bien predio, ni se busca ni se encuentra

    Dame la libertad del agua de los mares
    Dame la libertad de la tormenta
    Dame la libertad de la tierra misma
    Dame la libertad del aire
    Dame la libertad de los pájaros de las marismas
    Varaderos de las sendas nunca vistas

  19. Si hace unas semanas entraban en juego politico los primos.
    Hoy os traigo a los hermanos..estos por lo visto no se van con chiquitas…jeje:

    ¿Debe ir a prisión Federico Jiménez Losantos?

    El hermano de César Vidal concluye que sería ineludible si es condenado por calumnias

    http://www2.elplural.com/politica/detail.php?id=15310

    No hay nada como una hermandad de buenos hermanos.

    ¡Que cunda el ejemplo!

    ¡España esta en sus manos!

    Y sin mariconadas ¡eh!

  20. Me avergüenzo de confesarlo, pero yo también me sometí ayer a la terapia intensiva, festival gore, de Telemadrid.

    De todos los esperpentos que se oyeron, quiero resaltar dos que le oí a Rosa Díez y que pueden ser dos aportaciones importantes a ese programa electoral que Juan nos iba resumiendo ayer. Dijo esta señora:
    — que los que aclamaban a los reyes y proclamaban su españolidad no eran Ceuta y Melilla, sino sus ciudadanos. Y que
    — no proclamaban su deseo de ser españoles, sino su deseo de pertenecer a un estado de derecho.

    Ahí queda eso. Ambas afirmaciones fueron hechas repetidamente y con un énfasis digno de estar enunciando la ley de la gravedad por lo menos.

    NO contento con la sesión intensiva de ayer noche, esta mañana me sometí mi ratito matutino habitual, a las 6 de la mañana más o menos, a la terapia no menos gore de Jiménez Losantos (no puedo evitarlo) y le pude oír los insultos más intolerables que uno puede oír, dirigidos a la fiscal Olga Sánchez. Absolutamente intolerables. Unidos a otros no menos intolerables dirigidos al fiscal Zaragoza, a Iñaki Gabilondo y a Durán LLeida. Y, por supuesto, la sentencia del once m no dice en absoluto quién fue el autor de la masacre, eso solo lo sabe Rubalcaba.

    Lo que hace este individuo por las mañanas no tiene nada que ver con la libertad de expresión. Alguien debería pararle los pies. Es demasiado peligroso.

  21. Ejercicio básico de análisis político.

    Semejanzas y diferencias entre «operación Roca» y «operación Rosa».

  22. Por razones de fuerza mayor, la visita a un amigo enfermo, me he visto obligado a ver un ratito la tertulia de Telemadrid que dirige una tal Curri (o Curry, que nunca he sabido cómo se escribe el nombre de esa antigualla, ni me interesa resolver la cuestión) donde hablaban de la sentencia del 11M. Mi amigo tenía sintonizado ese canal y ese programa. Reconozco que cada vez que contemplo una tertulia de este tipo (también en TVE, o Antena 3 o Tele 5, todas son iguales) me acuerdo de la anécdota, o el chiste, que contaban de aquella marquesa que daba una fiesta:

    РSe̱ora marquesa, ha llegado la prensa.
    – Pues que pasen y coman.

    La indigencia intelectual y moral de un sector de nuestra prensa se escenifica muy bien en esas tertulias televisadas (también en las radiadas, pero el careto indigente del periodista es más ilustrativo con las cámaras de televisión como testigos). ¿Se han dado cuenta que son siempre los mismos haciendo sus bolos por las televisiones y poniendo el acento según el programa de actos de quienes pagan en cada momento? Comprendo que tienen que comer, pero yo creo que sería más honesto que atracaran un banco si el problema es cómo llegar a final de mes.

    Pues en el programa de marras, donde la presentadora defendía, como era de rigor, la teoría de la conspiración, además de atacar a los fiscales del 11M con argumentos que producían vergüenza ajena, estaba, entre otros, Charo Zarzalejos. No hay que recordar cuál es la postura de ABC en este tema, totalmente contraria a la teoría de la conspiración. ¿Creen que intervino la tal Charo Zarzalejos para refutar a sus interlocutores? En absoluto, un total silencio que no molestara a los *empleadores* del programa y su línea oficial. Sólo se ha permitido aclarar, muy tímidamente, que las declaraciones de Aznar perjudican al PP para lograr su vuelta al poder.

    Lo dicho, que pasen y coman.

    (Claro que quienes pagan la comida son todos ustedes, asiduos epectadores de esos programas de pornografía política, algo que nunca entenderé)

  23. Diaz de Mera no sera procesado.
    Mientras tanto el Partido popular sigue bloqueando la renovacion del Consejo General del poder judicial con la vana esperanza de ganar las eleciones para seguir dominando politicamente «el organo» de los jueces.

    Ni piden disculpas ni tienen verguenza de sus actos.

    ¿por que entonces somos tan condescendientes con ellos?.

    Ni el desprecio se merecen..pero algo habra que hacer para parar este insulto constante a la democracia.

    ¿Os habeis percatao que Rajoy a estado muy calladito estos ultimos dias,mientras Ansar Zaplana y Fernandez Diaz transmitian los verdaderos prejuicios que les mueven para hacer «Â¿politica?» ?

    En el Senado hoy gritan despavoridos que el alza de los precios es un SUNAMI para la cesta de la compra de los españolitos.
    ¿Donde esta la inteligencia de los peces?

  24. Pues a mí este párrafo me rechina:

    «Y sin embargo es obvio para Marruecos, para la comunidad internacional y para gran parte de la opinión pública española, que Ceuta y Melilla son anomalías históricas y que su localización como enclaves en el norte de África rodeados de territorio marroquí es título de legitimidad suficiente para la pretensión marroquí de integrarlas en su territorio»

    Discúlpenme si parezco fachoso, pero lo que sea «obvio» para alguien dista de ser un criterio riguroso. Alaska está «rodeada» (en sentido tan impropio como en la referencia con Ceuta y Melilla) de territorio canadiense, las Guayanas están «rodeadas» de territorio venezolano y brasileño y no me parece «obvio» que eso sea título de legitimidad suficiente para pretensión ninguna. ¿De qué está rodeada Andorra? ¿Deberíamos ceder las Canarias, que pillan tan a trasmano?
    No es que me haya dado un ataque de aznaritis, pero no veo por qué hay que ser melindroso con aspiraciones anexionistas ajenas que a mí, particularmente (y sospecho que a muchos otros, sin ser miembros de la carcunda) no nos parecen tan obvias.
    Dicho esto, el artículo me parece muy fino y bien estructurado.
    Saludos.

  25. La Ñ ha llegado a internet..ya podemos comer con tranquilidad….Ñam…Ñam..Ñam.

  26. De entrada me gustaría aclarar que el status de Ceuta y Melilla me da igual, deseando lo mejor para casi todos sus habitantes.

    Hablando en broma: No me gusta su sobrerepresentación en el Senado

    Hablando en serio: Creo que deberían poder elegir al general que manda la Comandancia, así como constituirse en ciudades-libres, o ciudades-estado. Ceuta, Melilla, Gibraltar y Marbella deberían ser como las antiguas Dantzig, Tànger o bien San Marino, o Mónaco. Huelga decir que una de las musas de mi juventud fué Estefanía de Mónaco. Tambien podría ser un principado bicéfalo como Andorra (reyes de España y Marruecos), o matrimoniar los nietos de JCI con los sobrinos de MVI y fundar bonitas dinastías borbónico-alauitas.

    En cualquier caso JCI visita ambas ciudades con la misma normalidad que Marruecos protesta por este hecho. No digo que esté pactado, pero si pautado. No creo que haya ni buenas ni malas fechas para la visita real. Ni que se deba a la buena o mala obra de un gobierno concreto (FG, Aznar o ZP), ni al sistema de gobierno de ámbos países. Marruecos tiene sus motivos, tambien basados en Derecho Internacional y protestar es libre. Exactamente como JCI hace cada vez que a los Windsor se les ocurre visitar Gibraltar.

    Tambien me parece poco riguroso hablar de «movidas nacionalistas para salvar el culo» por parte de MVI cada vez que sale el tema. No ha empezado él, ni se le está cuestionando especialmente ahora. No puede ser que los «otros» siempre hagan cosas para su parroquia y no lo crean sinceramente.

    Si quieren reir y ver una visión NO-Nacionalista, les recomiendo:

    http://www.lapaginadefinitiva.com/dbpolitica/eleccionesautonomicas2007/155

    Por otra parte…
    Así que no existia Marruecos cuando los portugueses o Estopiñan llegaron… No había naide. Marruecos no existía antes de la dinastía Alauita, pero España sí antes de los Borbones.
    HOygausted! No estará reclamando derechos históricos, verdad? No aquí, valgame Dios! Y Gibraltar, es enclave o colonia?
    Lo digo por el derecho de autodeterminación. Si Gibraltar debe retrotaerse al estatus anterior a 1704, puede la Corona de Aragón hacer lo mismo? Gibraltar se autodetermina tras cada elección igual que Ceuta y Melilla?
    Colonia, enclave, derechos históricos, autoderminación
    Donde está la bolita, donde está la bolita? je, je, je. Es broma

    Y siguiendo con la broma: JCI primero ha visitado el barrio del Príncipe o como se llame ande está la flor y nata del urbanismo muslmán. Ha dicho cuatro palabritas en Dariya? Ha visitado una mezquita?

    Y ya puestos, para cuando referendums sobre el resto de enclaves españoles?
    Si Cy M no son comunidades aurtónomas qué son? Lo digo por que puedan acceder a su mismo estatus:

    la Vall d?Aran (Freedom for OKKcitània)
    Utiel y Ademuz (Fora castellans dels Països Valencians)
    Trebiño (Ni castilla ni Euskadi, Gora TrebiñoHerria)
    etc, etc.

    Pratxanda
    Gran Sultan de Debateuta y Callejilla

    PD: Poque no hacen un foro permanente antiUPD ya! una sección aparte. Joder! Se acumulan los temas y hay gente que no podemos ver telemadrid. Y hoy toca ceuta y melilla

  27. Comprendo que sea difícil de entender esta asiduidad como espectador a los programas de pornografía política. Yo tampoco lo entendía antes. Pero sin ser asiduo ni mucho menos, sí que me gusta estar enterado de cuál es el pensamiento dominante de momento en el partido que concurre a las elecciones como aspirante a gobernar. Y si no lo oigo o veo por mi mismo, no me lo creo por mucho que me lo cuenten.

  28. ¿Se han dado cuenta que son siempre los mismos haciendo sus bolos por las televisiones y poniendo el acento según el programa de actos de quienes pagan en cada momento? Comprendo que tienen que comer, pero yo creo que sería más honesto que atracaran un banco si el problema es cómo llegar a final de mes.

    Grande! Juan, Grande! Lo mejor del día de hoy
    Grande

  29. No se martiricen por echar de vez en cuando una miradita a la flora y fauna de los medios de la derecha de este pais de locos.
    Hombre …PMQNQ..considerar los programs debate basura como pornografia es no haber disfrutado de las mejores obras de ingieneria sexual de videos como Private..sin entrar en los clandestinos y amateurs de casa de la vecina.

    Todavia hay quien diferencia muy bien la pornografia de una aberracion..y que conste que los videos con animales los considero una verdadera animalada.(y que me perdonen todas las cabras del monte que disfrutan del contacto con la naturaleza y de sus buenos pastores)

  30. Veo que nadie ha comentado aquí cómo ha sido desarticulada la estructura de SEGI en Donosti y Guipúzcoa, asestándose así un golpe mortal de necesidad a la kale borroka o terrorismo de baja intensidad. Sin lugar a dudas, otra muestra de la «claudicación» del Estado de Derecho ante la banda terrorista ETA, que en un par de sábados lanzará a las calles a las huestes de Alcatraz. Clarísimo.

  31. Claro Jon,como el agua cristalina del arroyo en la montaña.
    Pero ¿sabes lo unico que va a pasar?…pues simple y llanamente van a quedar en evidencia todo el Partido Popular….porque mucho me temo que saldran todos gritando :
    ¡¡Ha sido ETA ,ha sido ETA!!
    ¡¡Zapatero traidor!!..etc..etc…etc.

    En fin..Jon…¿aun crees que nos van a sorprender con sus argumentos?

  32. Última hora
    17:41El Constitucional anula varios artículos de la Ley de Extranjería del Gobierno de Aznar

  33. El Constitucional anula varios artículos de la Ley de Extranjería del Gobierno de Aznar
    CADENA SER 07-11-2007

    El Tribunal Constitucional ha decidido anular varios artículos de la Ley de Extranjería que aprobó el Gobierno de José Mª Aznar. La razón está en que estos artículos restringían derechos fundamentales de los inmigrantes ‘sin papeles’ en España.

    http://www.cadenaser.com/espana/articulo/constitucional-anula-varios-articulos-ley/csrcsrpor/20071107csrcsrnac_13/Tes

  34. Gracias, Titos. Algunas precisiones:

    – No suscribo tu primera frase: «Nadie discute que el Rey tiene derecho a visitar Ceuta y Melilla». Yo sí lo discuto. El Rey no puede hacer lo que le dé la gana. Es un funcionario que debe obedecer a su Gobierno. En cuanto tenga un mínimo matiz político, cualquier iniciativa suya tiene que contar con el aval del Gobierno de la Nación. Así que, del mismo modo que el Rey «no tiene derecho», por ejemplo, a decir lo que le dé la gana, tampoco «tiene derecho» a ir a donde y cuando le plazca. Mucho cuidadito.

    – Coincido contigo en que el momento para la visita es particularmente desafortunado. Voy más allá; yo creo que ningún momento sería bueno para esta visita. Todos (incluidos ceutíes y melillenses) podríamos haber pasado perfectamente otros 35 años sin visita real. Ha habido visitas reales necesarias e históricas (País Vasco, 1981); ésta no era ni lo uno ni lo otro, así que se puede enjuiciar en términos de oportunidad. A mi juicio, cero.

    – Eso de que «Ceuta y Melilla son españolas antes de que Marruecos existiera» es una falacia. Estas ciudades no estaban en el vacío. Pertenecían a las entidades «estatales» de las que Marruecos es continuador lógico y legítimo, antes de ser conquistadas por entidades estatales pre- o proto-españolas.

    – La misma saturación de banderas, el entusiasmo nacional desbordante, debe escamar a cualquier antinacionalista que se precie. No son sino índice de la anormalidad de esta situaciones, algo que bien señalas. La excepcionalidad de estos preisidios fronterizos ha sido subrayada, más que difuminada, por la visita.

    – Un patriotismo que se alimenta de exenciones fiscales, bonificaciones en salarios, regímenes tarifarios especiales, «comercio atípico» y otros tráficos a mí me incomoda mucho.

    – El argumento de que «la población» quiere seguir siendo española me parece atendible, pero endeble. ¿Qué población? ¿La «importada»? ¿Quiénes son los «autóctonos» legitimados para decidir? ¿La población de las Malvinas, o de Gibraltar, es la única llamada a tomar decisiones sobre su futuro? ¿Qué pasará cuando, como es inevitable -e inminente, según parece- la población musulmana sea mayoritaria?

    – Más que enrocarse en dudosas «legitimidades históricas», yo sería partidario, como tú y otros, de buscar fórmulas de integración. Transiciones a largo plazo, regímenes de gestión conjunta, garantía de que se protegen los intereses de la población y sus especificidades culturales, idiomáticas, religiosas: abandonar la retórica de la «soberanía», que para tan pocas cosas sirve.

    Abrazos para todos.

  35. Creo que ya va siendo hora de que nos pongamos manos a la obra y empezar a hablar de la normalidad democratica de este pais-nacion-estado con nombre de España.
    La normalidad democratica de nuestro pais no debe estar supeditada a los deseos anexionistas de un pais vecino.
    La normalidad democratica de nuestro pais no debe estar supeditada a los deseos separatistas de los indenpendentistas que hay en España.
    La normalidad democratica de nuestro pais no debe estar supeditada a los deseos de la Oposicion de implicar a ETA y al Gobierno de Zapatero en un complot para derrocar al Gobierno PPopular con un atentado salvaje en visperas de unas elecciones.
    La normalidad democratica de nuestro pais no debe estar supeditada a los deseos de una prensa ideologicamente transtornada por su misma bilis rejurgitada.
    La normalidad democratica de nuestro pais no debe estar supeditada a los deseos de quienes ven catastrofes donde solo hay esperanzas.
    Que le vamos a hacer si el Mar Mediterraneo es salao…chiquillos/as.
    La normalidad democratica de nuestro pais no debe estar supeditada a nadie.

  36. Si quitamos todo el ruido provocado por ETA el juicio del 11M la bronca parlamentaria y la algarabia mediatica .
    La gente va por la calle pensando en si misma y en sus proyectos de vida con toda normalidad.
    Cada vez mas pienso que estamos entre dos mundos ,uno Teatral y otro realmente con sentido comun….aunque me dé de bruces siempre con el mismo gilipollas.

  37. Amigo Amistad. Como se que mis chorradas no te molestan y con el aprecio que sabes que te tengo, te aconsejo que cambies el espejo de sitio.

  38. Manos a la Obra!

    La normalidad democratica de nuestro pais pasa por entender la postura , y aceptar las protestas sin aspavientos de los vecinos marroquíes, olivenzeros y gibraltareños.

    La normalidad democratica de nuestro pais pasa por aceptar que hay gente que quiera un nuevo marco jurídico-político estatal para su zona /nación, imperio, patriachica, etc./. Si, existen y son tan demócratas (o no) como nostros

    La normalidad democratica de nuestro pais pasa por tener un partido conservador (o varios) y una ultraderecha (o varias) a la par que un partido liberal (o varios). No un totum revolutum.

    La normalidad democratica de nuestro pais pasa por entender que siempre hay escuchar a los conspiracionistas, si bien liimitadamente a la prensa sensacionalista y determinados late-shows televisivos

    La normalidad democratica de nuestro pais pasa por tener una prensa (y unos medios) que cojeen del pie derecho, del izquierdo, del de centro, del más izquierdo, etc. pero no que floten sobre la misma realidad. Joder!

    La normalidad democratica de nuestro pais pasa por que tanto los esperanzados como los catastrofistas tengan su lugar bajo el sol (no así los catastrofistas profesionales o los esperanzados a sueldo)

    La normalidad democratica de nuestro pais pasa por nombrar a Pratxanda I, timonel y vigía supremo del Estado

    Ojalá el mediterraneo estuviese solo salado y no lleno de mierda! Y no hablo de la piscina de PJ

  39. jajajaja

    Bueno, estoy tratando ahora de ver si me entero sobre la posibilidad de la jubilación a los 70. Leo que es una opción voluntaria para el trabajador, pero no leo que ocurre cuando el trabajador quiera seguir y a la empresa le interesa que se jubile. Simple curiosidad.

  40. «La normalidad democratica de nuestro pais pasa por aceptar que hay gente que quiera un nuevo marco jurídico-político estatal para su zona /nación, imperio, patriachica, etc./. Si, existen y son tan demócratas (o no) como nostros».

    Ciertamente, Pratxanda. Mas, ¿sabes que para que exista ese marco jurídico-político nuevo es necesario un AMPLIO CONSENSO de una amplísima mayoría de esa sociedad situada en un ámbito geográfico concreto?. De lo contrario, ¿qué hacemos?. Si casi un cincuenta por ciento de esa sociedad no admite el cambio de ese marco jurídico-político, ¿les mandamos fuera en una nueva diáspora?. ¿Buscan los dirigentes nacionalistas como Ibarretxe ese amplio consenso para conseguir ese cambio?. Yo creo que no, que imponiendo como un trágala esos proyectos no se consigue sino dividir. Debería volverse generosamente a situaciones como la del Estatuto de Guernika, hoy vigente, aprobado con un impresionante porcentaje mayoritario de los ciudadanos, nacionalistas y no nacionalistas. Por ahí no van hoy las intenciones. Sustituir un marco (democrático) previo que concitó un apoyo cercano al 75% por uno que concitará el apoyo del 50% no es buena idea.

  41. ¿A quien carajo se le ha ocurrido hacernos trabajar hasta lo 70 si yo no tengo ni 50 y ya tengo ganas de retirarme con una pension vitalicia pues ya estoy en una isla.?
    ¿A quien carajo se le ha ocurrido?
    ¿Es que la normalidad democratica de este pais pasa por aumentar las pensiones y retardar la jubilacion a base de trabajo y no de viagra ?
    ¡O una cosa u otra o mejor dicho Una buena paga de jubilacion en el mismo momento que el jefe nos quiera sustituir por un joven barbilampiño metido a informatico en horas libres….añadiendo una buen fajo de recetas de Viagra para disfrutar plenamente del dinero que nos hemos ganado con el sudor de la frente del de enfrente.
    Esto si que seria una verdadera realidad democratica…que se vaya a E.E.U.U. el qe quiera ,yo hare catedra en mi chiringuito en la playa…jeje.

  42. Averlas venir:

    Comeremos ñoquis, ñoclos y ñoras. Y el que tengo problemas de dentadura, puede comer todo lo anterior ñuto.

    (Y el que tenga dudas, al DRAE)

  43. Ok!
    Yo solo digo que los independentistas existen y tienen sus motivos, y son tan chulos, izquierdistas, tiernos i/o maleducados como los no independentistas. Es, relativamente normal que existan y yasta!

    Todo lo que expones a continuación me parece razonable, pero ya es para otro post. O estabas hablando de CyM? 😉

    A modo de apunte… la consti del 78, los estatutos, etc, tienen que ser considerados en relación a su tiempo y circunstancia (la salida de una dictadura). Jamás se lograrán los mismos consensos y no podemos petrificarnos en esa legislación (o que nos la petrifique el TC). Vamos! es comparar Gran hermano 9 con el 1,2,3 de los 70 y decir que esta último sí que tenía audiencia. Como que solo habñia un canal.

    Hey! y no estoy hablando de independencia. Vale para todo cambio jurídico-político. Imaginate que el TC tumba el matrimonio gay. Y hay que especificarlo en la nueva consti. nuunca tendrá esta «el mismo apoyo que la del 79», te diran.

    Ah! y para tocar los guevos, que hoy estoy muy comedido, este argumento lo utiliza Ciutadans y creo que el PP para con el nuevo estatuto 😉

  44. ¿Y que comeremos por internet querido A verlas venir?
    ¡Pues comeremos Co(Y)o con Ñ!
    Los platanos en la cera de enfrente.

  45. Muy señores y señoras mios he de comunicarles que 47 Pratxanda esta convencido de que con el Partido popular se va a conseguir una nueva Constitucion de acuerdo con los tiempos en qy ue vivimos a comienzos del siglo XXI.
    No se si ha perdido la razon o es que realmente piensa que la normalidad de un independentista no es la misma normalidad que un popular del siglo XXI.
    Aqui os dejo sus palabras para que las analiceis concienzudamente para ver si son constitutivas de delito o de tratamiento psiquiatrico a cargo de Locoide:

    «»â€¦ la consti del 78, los estatutos, etc, tienen que ser considerados en relación a su tiempo y circunstancia (la salida de una dictadura). Jamás se lograrán los mismos consensos y no podemos petrificarnos en esa legislación (o que nos la petrifique el TC).»

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