70 comentarios en “Con los medios de por medio”

1. Pues qué decir entonces de las televisiones?
   Recuerdo a Calleja en un debate de telemadrid, en plena huelga, cuando se empezaban a oir silbatos y gritos de los huelguistas ponerlos de manifiesto mientras la tal presentadora con nombre de salsa barbacoa ignorándolos.

   O ayer en el telediario de antena 3 el presentador diciendo algo así como… sigue llegando fuel en grandes cantidades a la costa de Ibiza, mientras la ministra, que ya ha abandonado la isla dice que la situación está controlada.

   O aquel ¿periodista? que fue condenado por manipulación, en una sentencia sin precedentes en la historia de la democracia.
   El problema es que una vez acertaron. Una vez El Mundo, después de alentar el GAL, lo denunció y acertó. Desde entonces toda la derecha mediática tiene patente de corso para decir las barbaridades que quieran del partido socialista.

   Soma y más Soma para sus adeptos.

2. Brillante Permafrost, como de costumbre. Se agradece de vez en cuando que Permafrost se asome por encima de las citas y nos cuente cosas de las que se cuecen en su cabeza.

   Como imagino que Permafrost está interesado en averiguar cómo las emociones nublan el juicio recto, planteo la siguiente posibilidad: no se trata sólo de fanatismo o dogmatismo ideológico lo que causa el sesgo de percepción de los lectores del Mundo respecto de su propio periódico. Creo que también desempeña un papel crucial el resentimiento. Sí, creo que el lector del Mundo es, por lo general, una persona dominada por el resentimiento, que disfruta saboreando la mierda ajena, que pide que metan caña constantemente, que se descojona de cualquier iniciativa bienintencionada e ilusionante. Están resentidos porque, en el fondo, saben que el Mundo es un arma de destrucción masiva pero una basura de periódico. Les da igual que el Mundo mienta, mientras consiga el propósito de joder a los sociatas.

   Al resentido le jode que a otros les vaya bien. Si a alguien algo le va bien, ya se encargará el Mundo de destrozarlo. El resentido piensa que la humanidad es injusta con él, que no le reconoce su valía. El odio incubado hay que echarlo hacia afuera, como hace el Mundo cotidianamente.

   En pocas palabras, para el resentido el «pim, pam, pum» del Mundo es un acto de justicia reparadora. De ahí que no vea sesgo de ninguna naturaleza en cómo informa el periódico-basura.

3. Y eso que estamos hablando de 2004. Yo por aquel entonces todavía era lector habitual de El Mundo. Lo compraba casi todos los domingos y leía con delectación… la carta del director. Lo consideraba «mi» periódico.

   … aunque eso de que beneficiara al PSOE nunca llegué a percibirlo, personalmente.

   Pero, desde mi punto de vista, desde 2004 hasta nuestros días El Mundo ha cambiado muchísimo, escorándose aún más hacia la derecha y mintiendo con muchísimo más arrojo. Recuerdo que durante los primeros meses del gobierno de Rodríguez Zapatero su actitud editorial venía a ser más o menos «démosle un voto de confianza a este chico tan majete». Incluso recuerdo más de una carta de Pedro J cautamente elogiosa con el gobierno.

   Por aquel entonces los artículos de «investigación» sobre el 11-M (sin contar el primero y fundacional de Múgica) se centraban en las supuestas negligencias de la Guardia Civil asturiana al no intervenir a tiempo en el tráfico de explosivos.

   Actualmente sólo ojeo brevemente El Mundo en la cafetería si quiero conseguir ese efecto despeinado/recién levantado en mi cabello y no he tenido tiempo de echarme la espuma L’Oreal por la mañana.

   Y creo que yo no he cambiado tanto… Me gustaría ver qué resultados arrojaría esa encuesta

   A mí personalmente me intriga la razón de este golpe de timón tan acusado. Guardo un rescoldo de respeto por Pedro J, y quiero que pensar que si las malas compañías, que si la información privilegiada, que si realmente se creen lo del 11-M… no sé. ¿Vds. qué piensan?

4. En el penúltimo párrafo quería decir «Me gustaría ver qué resultados arrojaría esa encuesta si se realizara hoy«. Sospecho que un número aún mayor de lectores moderados habremos saltado por la borda, al tiempo se habrán incorporado unos cuantos (muchos) por la derecha del espectro.

5. Buenos dias Permafrost:
   Como siempre tan agudo en tus articulos.
   Dices que «El Mundo ha sufrido en estos años un proceso de desplazamiento hacia el extremo diestro del espectro ideológico, que, de acuerdo con el espíritu opositor de los últimos tiempos, muy posiblemente se haya visto acompañado, entre una base de lectores cada vez menos moderada, de algunas muestras de asimetría en la percepción de sus sesgos.»

   Ante estas palabras niego la mayor.

   No hay sesgo en un periodico como EL Mundo.

   Simplemente han hecho de «las serpientes de verano» su forma de vida,es una nueva forma de ver el periodismo y esta influenciada por revistas pseudocientíficas.
   Siempre he temido a «las serpientes de verano» cuando siguen arrastrandose en otoño,buscan el calor en invierno,permanecen durante toda la primavera y vuelven de nuevo al verano con mas fuerza e insistencia ,baste comprobar que en el mundo hispano, en los últimos años se está desplazando un mito de una criatura que comenzó matando cabras para chuparles la sangre (de ahí su nombre “chupacabrasâ€?) en zonas como Puerto Rico, Cuba o México y que la televisión ha popularizado por todo Estados Unidos. El chupacabras se ha trasladado también a nuestro país, y en revistas pseudocientíficas le achacan muertes de ganado que las investigaciones oficiales, realmente, adjudican a lobos o bandas de perros asilvestrados. En verano, y algunos durante todo el año, se venden mucho más los misterios que sus explicaciones.

   El Mundo no es un periodico sesgado informativamente hablando, es una «Hit Parade» de serpientes de verano.

   Dice Pablo Franco que viven de los reditos de haber encontrado «la gallina de los huevos de oro» en el tema del Gal.

   Ahora pretenden que con las «serpientes enroscadas» del logotipo de ETA volver a tener «la fortuna «necesaria para volver a controlar a un Gobierno…y lo triste del asunto es que han tocado fondo y estan en la mas absoluta miseria mediatica.
   Como dice Don Cicuta :»De ahí que no vea sesgo de ninguna naturaleza en cómo informa el periódico-basura.»

6. Para los lepipedos:
   Cuando uno no se atreve a entablar conversacion con una modelo guapisima porque no cree que pueda ser el hombre mas adecuado para ella y al mismo tiempo se dice a si mismo que es incapaz de poder hacerlo….es cometer el error mas grave de una vida.

7. Gracias por el artículo, Permafrost. Me ha parecido muy interesante la ubicación ideológica de los lectores de cada periódico. Parece que en la derecha todos andas por las aguas «templadas» más próximas al centro. Por cierto, ¿cuál es la media ideológica de los lectores de El País? Otro dato interesante habría sido la desviación típica, para ver en qué periódico hay más pluralidad-variedad de lectores.

   Y uniendo con esto segundo, mi reflexión sobre la imparcialidad de los medios de comunicación. Coincido con Gómez Bermúdez: todos tenemos ideología y se refleja en nuestras opiniones. Así que nunca he creido en el opinador-tertuliano objetivo. Creo que un medio de comunicación se puede considerar imparcial cuando es plural. Es decir, cuando acoge artículos muy diversos en su opinión, presentándote un puzzle más o menos completo de una misma realidad. Siguiendo este requisito, es difícil saber cuál es el más plural. Hay algunas «fronteras» que ningún medio supera.

   Respecto a lo que señala don Cicuta sobre el resentimiento de los lectores de El Mundo, no lo veo. Creo que extrapola el carácter de algunos de sus periodistas a sus lectores. Es como si dijésemos que los lectores de El País son un grupo de «gafapastas» admiradores del arte contemporáneo, residentes en el Soho londinense, con casas decoradas con piscinas y con afición por las carreras de caballos.

8. Impresionante, com siempre, el artículo de Permafrost y muy aguda y brillante su reflexión de que «resulta bastante sencillo caer en un juego de espejos donde los sesgos del observador de los sesgos dan lugar a un examen sesgado.» Es cierto, es un peligro permanente caer en ese juego y todos deberíamos esforzarnos en no hacerlo, aunque lpor los resultados de las encuestas que publica parece que no es tan sencillo evitarlo.

   Yo conté aquí una experiencia que tuve hace días con un médico conocido mío y la conversación con él me dejó curada de espantos. Lector asiduo de El Mundo, convencido de que Al Qaeda no había tenido nada que ver con el once M, de que los suicidas de Leganés habían sido «suicidados» antes, de que a fiscal y el juez que instruyeron el caso habían sido «nombrados» por el Gobierno, y un sinfin de disparates como estos. Totalmente convencido. Una persona culta a la que yo, desde hace treinta años que conozco, había considerado como normal. Aunque, todo hay que decirlo, nunca había hablado don él de política. Después de ver eso, ese sesgo, no puedo creer que la cuestión de sesgos sea totalmente simétrica entre los lectores de diferentes medios. Al menos en algunos casos como este. Las encuestas que comenta Permafrost confirman esa falta de simetría.

   También me impresiona la ingenuidad de Ikke Leonhard hasta 2004 con respecto a El Mundo y su director. Dice que «A mí personalmente me intriga la razón de este golpe de timón tan acusado. Guardo un rescoldo de respeto por Pedro J». Yo no creo que haya habido tal golpe de timón. Pedro José Ramírez y su periódico fueron igual que ahora, con los mismos «métodos de investigación» que ahora, en el período 1993-1996, cuando exactamente igual que ahora, querían que el PP recuperara el poder a toda costa. Es verdad que entonces tenían carnaza donde morder (GAL, corrupción) y que ahora no la tienen. Pero los métodos y la falta de escrúpulos son los mismos.

   Porque en los casos de aquella época en los que no tenían carnaza, obraban igual. Recuérdese su defensa a ultranza de Mario Conde cuando su banco fue intervenido, llevada a cabo sobre todo por un periodista de plantilla en El Mundo entonces, pagado por el propio Mario Conde. No tuvo Pedro José Ramírez (de la mano de dicho periodista) el menor reparo en aquel momento en emprender una campaña despiadada de desprestigio y de hundimiento del honor de uno de los funcionarios públicos cuya honestidad, probidad, eficiencia y servicio al Estado ha estado a prueba durante su larga carrera profesional: Luis �ngel Rojo, el que desde su cargo de Gobernador del Banco de España, se atrevió a lo que no se atrevía nadie, a intervenir a aquel Banco presidido por un estafador. Pedro José Ramírez y Jesús Cacho inventaron, falsearon los hechos, mintieron y atacaron hasta hacerle mucho daño. A sueldo de Mario Conde.

   Otra muestra de la «honestidad» de Pedro José Ramírez fue su doble vara de medir a juzgar a las Gal: aprobándolos y defendiéndoles sin fisuras cuando se produjeron, desde el Diario 16, periódico que dirigía entonces, y aprovechándose de ellos para echar a Felipe González cuando a él le iba a reportar muchos beneficios hacerlo.

   Nunca cambió de timón este hombre. Se adapta a las circunstancias según lo que más le conviene. Escrúpulos nulos en todos los casos.

9. Isidoro, no tengo aquí los datos, hablo de memoria, pero, de los cuatro periódicos citados, El País era el que tenía la media más a la izquierda, creo que en torno al 3,92.
   Me parece muy interesante lo que usted comenta sobre la imparcialidad y la pluralidad, aunque personalmente no lo tengo muy claro. Cada vez respeto más la honestidad intelectual de quien tiene ideas definidas pero no las defiende a cualquier precio. Lo digo porque ABC me parece un periódico más respetable y serio que El Mundo. Sin embargo, este último seguramente sería considerado más «plural» atendiendo a la diversidad de opiniones que recoge. Los casos de los columnistas Javier Ortiz y Antonio Gala son palmarios. En una misma edición puedes encontrar dos comentaristas que digan exactamente lo contrario. Pero a mí no me gusta esa polifonía estridente, que se construye a base de contradicciones radicales. Es el periódico que más chilla. Chilla casi siempre de un lado y en ocasiones del otro, de modo que siempre pueden alardear de que mantienen posturas abiertas, plurales, etc., pero lo que creo que hacen es apostar a todos los caballos, buscar el sensacionalismo y mantener una muy endeble línea de base. Creo que, en el caso de El Mundo, no hay que confundir la pluralidad con la inmadurez y la falta de solidez. A mí me gusta más un periódico serio y compacto como el ABC, que manipula y tergiversa hacia un lado como hacia el otro lo hace El País (sí, lo siento, El País también cojea), pero de manera un tanto previsible. Con El Mundo uno no sabe a qué atenerse, buscan el escándalo y, si no lo encuentran, se lo inventan y, si para ello tienen que desdecirse de lo que escribieron en sus editoriales de hace seis meses, pues se desdicen y tan contentos. Son maestros de la alharaca y Pedro Jota actúa como un editor de best-sellers de gasolinera.
   Dicho esto, repito, por si no había quedado claro, que yo no soy imparcial tratándose de este personaje y su obra. Mi artículo no es un ejemplo de ecuanimidad.
   Saludos.

10. Ikke, no me consta que haya una encuesta más reciente de esta misma serie, pero a mí también me interesaría examinarla.

11. Permafrost 9,

    Creo que estás añadiendo un segundo plano para rechazar mi argumento. No necesariamente pluralidad y estridencia tienen que ir juntos. Que El Mundo chilla, estoy de acuerdo. Que todos los periódicos que son plurales van a sonar estridentes, no estoy de acuerdo… Sólo describía mi ideal de imparcialidad periodística para resaltar que el periodista objetivo no existe. Y puestos a buscar ejemplos de periódicos plurales, me decanto por The New York Times, donde tienes a Krugman y David Brooks juntos. Cada uno tiene su punto de vista y ninguno chilla….

12. 9 Permafrost «Mi artículo no es un ejemplo de ecuanimidad.»

    Pero tu post es un ejemplo de sensatez.
    ¿Esta reñida la ecuanimidad con la sensatez?.

    Mucho me temo que aunque no reconozcas tu ecuanimidad la sensatez impregnara siempre tus escritos….aunque dudes del porcentaje de sesgo que hay en tus manos.

13. Y pregunto más, se puede ser sensato sin ser minimamente ecuánime? Hoy va de preguntas peliagudas la cosa.
    Gracias Perma por el artículo, brillante la frase que destaca PMQNQ. No estoy de acuerdo con Cicuta en cuanto al supuesto resentimiento generalizado de los lectores del (in)mundo: conozco gente maja que lo lee estando enamorados de sus cónyuges, de su trabajo, o de lo que sea, sin resentimiento.
    Apoyo la moción de Isidoro: la pluralidad no es sinónimo de estridencia. Sin por ello dejar de estar de acuerdo con Perma en que, hoy por hoy, el ABC es mucho mejor periódico que el (in)mundo: criterio puramente cualitativo. El otro día el (in)mundo decía en portada y editorial que las detenciones de etarras demostraban las instrucciones de no detener durante el alto el fuego. Y luego en las páginas de Interior, el reportaje sobre las detenciones afirmaba que la policía había utilizado el alto el fuego para socavar todo el montaje que había pretendido hacer Txeroki para blindarse frente a los topos. En qué quedamos? estaba la policía parada o currando a fondo? Son malos porque manipulan pero también son malos por incoherentes, por falta de profesionalidad.
    Por último, Pablo Franco: no creo que el (in)mundo acertara con los GAL. El que acertó fue Garzón en 1988 (creo recordar), cuando vio que había cacho y el Gobierno no le dejó seguir investigando. El (in)mundo se dedicó a novelar las confesiones de dos delincuentes resentidos porque Belloch había dejado de pagar una pasta gansa a sus mujeres. Ningún éxito del periodismo de investigación, a mi juicio.

14. Isidoro, creo que no has entendido bien mi comentario, o que yo me he explicado mal. No veo qué tiene que ver lo del resentimiento con las gafas de concha. Yo me refiero a la actitud vital de las personas que leen unos periódicos u otros, al margen de ssu gustos culturales, que pueden variar enormemente. Lo que quiero decir es esto: el lector de ABC es en lo fundamental una persona conservadora, de derechas, católico, nacionalista español; el lector del Pais es en lo fundamental alguien más progre, más moderno, más europeísta probablemente, laico quizá; el lector del Mundo, para mi, es un resentido, porque sólo los resentidos disfrutan tanto chapoteando constantemente en el periodismo basura de los escándalos artificiales y manipulados con los que abre el Mundo con tanta frecuencia, y con la línea cañera, oportunista y cínica que tiene.

    Sobre Navarra: vaya papelón el del PSN. No me puedo creer que sean tan cretinos en Ferraz como para haber detenido la coalición con Nafarroa Bai. ¿Para que han estado mareando la perdiz todas estas semanas? Si no iban a pactar con los nacionalistas, ¿para qué han creado la impresión de que estaban dispuestos a hacerlo? ¿Por qué se puede pactar con ERC en Cataluña y no con Nafarroa Bai en Navarra? ¿Qué imagen se transmite con estos bandazos que parecen movidos por el oportunismo? Si el PSN se descalabra en las próximas elecciones, se lo habrá ganado a pulso.

15. Hola, ¡qué artículo más interesante el de Permafrost!, metiéndole el diente a la tergiversación de las noticias y el intento de manipulación del lector, tan fuerte, por cierto, en algunos de nuestros medios de comunicación. Igual que a Pablo Franco me gustaría saber, también, la media ideológica de los lectores de El País. Y me parece una opinión interesante, y que comparto, la de D. Cicuta sobre la relación lector- de- El Mundo y resentido (con los socialistas, por lo menos). Personalmente, conozco algunos casos, y está muy bien su forma de elaborar el tema del resentimiento.
    El viraje ideológico de los lectores de El Mundo que muestran los datos de Permafrost de 1993 a 2004 (el 20% de esos lectores votaban a IU en 1993), es para mi clarificador, ya que no entendía el que una parte de la izquierda pudiera seguir leyendo ese periódico (máxime, cuando en IU ya no existe el resentimiento que había con Anguita hacia los socialistas). Desde ese punto de vista, el viraje a la derecha de sus lectores podría estar relacionado con que en el 93 IU era muy antisocialista y El Mundo cultivaba entonces un toque populista que apelaba a ese tipo de votante de izquierda. Amistad Cívica también tiene razón al caracterizar El Mundo como un instrumento de P. Jota, atemporal, por así decirlo, para intentar controlar al Gobierno tanto ahora como antes. La diferencia, creo yo, estaría relacionada con el hecho de que el PP estuviese gobernando o en la oposición: o sea, el paso de una política (de derechas pero más racional) cuando estaba en el Gobierno a la de «tierra quemada» que tiene desde que perdió las elecciones en 2004. El Mundo desde 2004 está junto al PP en esa política de tierra quemada, y sus lectores son del mismo saco. Por desgracia para nuestro país.
    Por último, es interesante que sea El País el periódico con más lectorers críticos.

16. Por cierto, después de ésto (http://www.elpais.com/articulo/opinion/Ordago/Imaz/elpporopi/20070717elpepiopi_1/Tes) ya no caben más desmentidos: Aitor es editorialista de el País!!!

17. Buen artículo. Aunque no creo que la posición de El Mundo haya variado, lo que ocurre es que «se nota más» cuando gobierna el Partido Socialista. Es más llamativo y más fácil, además de vender más, hacer de oposición radical que de apoyo al gobierno del turno. Además, el Mundo juega con una estrategia inteligente: de vez en cuando sacude a «su partido amigo» con algún tema, generalmente no de política interna. Así lo hizo con el caso de la Guerra de Irak. Eso le hace arrogarse una aureola de «independencia».
    Por el contrario, el PAIS, que en promedio apoya menos fervientemente al PSOE, no le suele «sacudir» duramente con ningún tema. Aunuqe ultimamente a Zapatero no le están mostrando muchas simpatías….

18. Buenos días. Felicidades a Permafrost.

    Brevemente: creo que El (In)Mundo es el mayor gol (cultural, ideológico -en el sentido más amplio-, y a la postre político) metido por el conservadurismo a la izquierda española.

    Una parte de esta izquierda contribuyó decisivamente, con su despiste de dimensiones colosales (que diría Mariano) al despegue de Pedro J. La reflexión sobr el «gol» yo me la hacía siempre que veía circular con tanta facilidad ese periódico entre, por ejemplo, los sindicalistas-burocractas sindicales (confesión de sesgo propio:gente por la que no siento ninguna simpatía). No sé si es el resentimiento -como lo explica Cicuta-, lo que predomina o no en sus lectores, aunque me inclino a pensar que sí. En cualquier caso, lo fuerte es que gentes de mentalidad progresista «creyeran» que ese engendro podía ser «su» periódico.

    Que tengan buenos días.

19. Creo que la mala sintonia actual entre el PNV y EA a la que tenemos que añadir el Ordago de Imaz al lendakari Ibarretxe ha hecho que comiencen a sonar las trompetas de arrebato.

    «»La abismal distancia que separa a la dirección del PNV del Gobierno de Juan José Ibarretxe volvió a quedar ayer de manifiesto de forma pública. El Gobierno tripartito (PNV, EA e IU), a través de su portavoz, Miren Azkarate, salió al paso del fogoso y contundente artículo en el que el líder peneuvista, Josu Jon Imaz, desautorizaba, en un hecho sin precedentes, al lendakari y su proyecto de convocar un referéndum sobre la autodeterminación.
    Azkarate lanzó un mensaje de vuelta a Imaz igual de contundente: el referéndum es uno de los compromisos que «están perfectamente recogidos en el acuerdo de Gobierno» PNV-EA-IU, y que Ibarretxe explicó «explícitamente en el discurso de investidura». Estas declaraciones, autorizadas por Ibarretxe en respuesta a la cúpula de su partido, desatan de forma irreversible el incendio en el PNV. Ibarretxe afirmó en aquel discurso que «la consulta democrática a la sociedad vasca es el punto en el que culminan todas las hojas de ruta de la inmensa mayoría de los partidos políticos y constituye, por tanto, el compromiso político de la coalición de Gobierno que represento para la actual legislatura».
    http://www.abc.es/20070717/nacional-politica/gobierno-ibarretxe-enfrenta-cupula_200707170241.html

    Si llegais hasta el final de ese articulo podreis apreciar donde reside el problema.

    Algo se esta moviendo en el nacinalismo vasco pero todavia no identifico el por que.

20. Don Cicuta 14,
    Estaba exagerando tu argumento. Sólo quería señalar que quizás algunos periodistas de El Mundo disfruten con el chapapote periodístico, pero no creo que podamos extrapolar esto a sus lectores también. Dicho en otras palabras, no creo que podamos extrapolar el comportamiento o la línea editorial de un periódico a sus lectores. A mí me pasa como a MCEC 13, que tengo amigos que leen El Mundo y no me parecen unos resentidos. Básicamente desconfian del grupo PRISA. Eso sí, no se creen a pies juntillas todo lo que dice Pedro José y en ningún momento simpatizan con la teoría de la conspiración. Pueden llegar a ser normales….

21. Qué barbaridad, ¿Losantos dirá que «los comunistas mienten a sabiendas y yo digo la verdad» creyéndoselo o por salir del acorralamiento? Me suena a muy antiguo y muy salvaje, me recuerda al cura Herrera Oria (creo que era Herrera Oria), hemano del cardenal, que escribió en un libro: «Los comunistas generalmente matan a su madre y beben su sangre en un cráneo». Me recuerda también al Catecismo Patriótirco Español, del padre Reigada, un disparate colosal lleno de ignorancia y odio al contubernio júdeo masónico y, ¡cómo no! a los comunistas. Hombre, tengo que enterarme de si Herrera Oria y Reigada figura entre los mártires de la Cruzada ya canonizados.
    Y eso otro (gracias, Permafrost) del mismo Losantos también tiene su miga de arenga bélica con aromas de Cruzada. “¿Y la oposición? Tocando el violón (…) Hay que morder, es que hay que morder y si no tienes dientes, pues implantes óseos o que venga otros con dentadura. (…) Hace falta convicción, ganas de morder y hasta un cierto y sano afán de revanchaâ€?. Lo inconcebible no es que el talibán de sacristía (según Del Olmo) suelte tales disparates y desatinos (por favor, Locoide, recétale algo, si es que tiene remedio), sino que tenga seguidores, admiradores y fans. Losantos no desmerece con el papa Clemente, el de El Palmar de Troya, ése que canonizó a Franco y José Antonio. Pero los obispos persiguen al Papa Clemente e idolatran a Losantos, ¿por qué esa descriminación?
    Por mí, que lo canonicen. Losantos se lo merece.

22. Averlas, es interesante la alusión al Papa Clemente. Yo creo que si no hubiera fallecido, habría ingresado en el partido de ¡Basta Ya! y habría canonizado a Carlos MG. Es más, creo que Gustavo Bueno y el Papa Clemente se habrían hecho amigos en el partido. Su sucesor, el Papa Manolo, anda muy atribulado con la escisión de Archidona, formada por los obispos que abandonaron la iglesia palmariana hartos de los tocamientos a los que Clemente les sometía. El Papa Clemente, que siempre fue un precusor, se adelantó a la moda del piercing exigiendo a los novicios que se clavaran un candado en el glande (alguno acabó en el hospital, medio desangrado). Recuerdo el reportaje de Interviu. ¿Podrías ampliar datos, Averlas?

23. Totalmente de acuerdo con D. Cicuta en el tema de Nafarroa y el desacierto del PSN en esto. Por otro lado, y, aunque no tiene nada que ver, celebro mucho la labor del nuevo y joven Ministro de Exteriores británico (por algo se apellidará Miliband)atacando a Putin de una forma tan directa y necesaria. Viva la valentía de los británicos en defensa de la democracia, tan demostrada historicamente.

24. Buenos dias:

    A manera de prólogo, un saludo a Amistad Civica porque ayer tuvo que soportar un considerable zaleo, en mi opinion muy poco merecido. Puede ser un contertulio quizás excesivamente prolífico, pero no ha hecho ni dicho nada que justifique una moción de censura de tal calibre . Este blog se titula Debate Callejero, y no Biblioteca de Club Inglés, lo cual , en mi opinión resume su caracter libre y abierto .Fin del tema. Dicho queda .

    Entrando en materia sobre sesgos y sesgados. Siempre he observado mas en al derecha que en la izquierda, y sobre todo mucho mas intensamente en los últimos tiempos un uso y abuso del describirse tirando del argumento ontológico de San Anselmo (no bosteceis aún). San Anselmo de Canterbury usaba dicho argumento para probar la existencia de Dios afirmando que dado que Dios es perfecto, dicha perfección implicaba su existencia.

    De la misma manera gran parte de los habitante de la otra orilla ideologica, se arrogan la perfeccion y de ahí deducen que por ello son tambien neutrales, liberales, objetivos, independientes, serios, normales y en resumidas cuentas, cualquier adjetivo que pueda tener un matiz positivo, si no, no se explica que alguien como Jimenez Losantos o Pedro J puedan atribuirsecon tal descaro no solo las virtudes de verdad, la neutralidad o la independencia, que obviamente no poseen, sino, dando un triple salto mortal de morro, su exclusiva posesión y la facultad de administrarla.

    Coincido con las valoraciones hecha por Permafrost de que lo importante aqui no es la ideologia, que todos tenemos y es lógico que se nos vea el plumero de vez en cuando, sino la veracidad con la que se informa, y la honradez con la que se expresa claramente cuando se tratan de hechos y cuando de interpretaciones u opiniones.

    Cuentan y no acaban las ocasiones en las que presuntas noticias bomba del Mundo, torticeramente presentadas en titulares a cuatro columnas casi (o rutilantemte en su edicion digital) han sido poco a poco desmentidas por la realidad, sin que se haya producido rectificación o matización posterior. Son muchas las veces que se han fabricado historias con indicios deslavazados aqui y ahi, espigando lo que podia interesar y ocultando lo que desmentia la linea argumental sostenida por el dicho diario.

    De resentidos y resintimientos……debo decir con dolor que muchas veces he visto a gente excelente leyendo el mundo. Lo cierto es que no se que pensar, hay veces que con ciertas personas no me cabe sino preguntarme si no han ingresado voluntariamente en el ejercito de la ignorancia, negándose una mínima capacidad de análisis (ojo, no se infieran de estas palabras lector del mundo = ignorante voluntario, mas bien interprétese creyente-de-conspiraciones-internacionales-que tiran-gobiernos-buenos= ignorante voluntario .) Me temo que el porcentaje de estos entre los lectores del mundo es mucho mas elevado que el de “gafipásticosâ€? entre los lectores del país –tipos con los que me identifico, sinceramente, bastante poco-.

    Del tema GAL no hablo por estar ya sufiencientemente tocado por otros contertulios. No obstante si me gustaría añadir al listado de los organismo manipuladores a medios como el Expansión o Inter. Economia, al servicio de la propaganda mas nefasta camuflada entre jerga pseudoeconómica. La de veces que tras leer un articulo de ese periodico he acabado yo, ateo de pro, haciendome cruces. Si desde Mundos COPEs etc se intenta legitimar a determinadas formas de pensar como las honredas, las limpias, las democráticas, las respetuosas las libres (lo que mas me alucina es que hasta estamos llegando a oir “las normales�), desde Expansiones e Inter. Economias se hace la labor complementaria tratando de atribuirse la posesión de la Economía. No es posible que de la segunda legislatura Ppra no se recuerde nada mas sino placidez y palmaditas en la espalda y de la primera socialista, muchísimo mejor según lo que indican todos los datos económicos, no haya habido nada mas que palos.

    Y nada mas de momento, bueno si, a manera de estrambote, PSN. A mi esto me suena a artimaña Borgiana (de Borgia que no de Borges) basada unicamente en cálculos electorales par buscar un resquicio donde no lo hay. Hay miedo de pactar con Na Bai por si se pierden votos en el resto de España. Es imposible pactar con UPN porque seria no tener directamente vergüenza..asi que han intentado tirar por el camino del medio. La jugado no está mal pensada para “retener el balón� un poquito hasta las generales, pero a mi juicio carece bastante de principios políticos sólidos.

    Saludos.

25. Y, por supuesto. que canonicen a Losantos. No se a qué esperan.

26. Averlas, por si necesitas que te refresquen la memoria sobre los reportajes del Palmar en Interviu que te pide don Cicuta, yo te recuerdo que fueron escritos por una reportera intrépida, y guapa a rabiar, Marisa Ares, a la que conocí mucho, y que se inflitró allí como novicia. Huyó despavorida, con ayuda de algunos periodistas de Interviú que la esperaban fuera, la noche antes de la mañana en que iba a ser sometida a esa ceremonia que no recuerdo cómo se llama, pero en la que te expulsan el demonio del cuerpo. Vivió bastante tiempo después aterrorizada de que aquellos locos despiadados consiguieran dar con ella y vengarse.

27. Gracias, Permafrosti. Interesante. Algunas elucubraciones más:

    – A diferencia de TCEC, yo no conozco a ningún lector «majo» de El Mundo. Lo lamento, pero es así. Repaso entre amistades, familiares y conocidos, y no doy con una sola persona «maja» que se nutra exclusiva o prioritariamente de la mierda que proporciona este diairo. No encuentro terreno de entendimiento posible con los coprófagos. En esto, coincido bastante, creo, con Cicuta.

    – La pluralidad como coartada. Conceder ciertos espacios a columnistas del otro lado es, en realidad, un truco viejo y burdo; te permite aparentar una neutralidad que queda cotidianamente desmentida por el abrumador contrapeso de todo el resto de aparataje opinional (titulares, comentarios, editoriales, colaboradores ortodoxos, etc.).

    – La pela como móvil. Se habla del «sesgo» de El País. Yo creo que el principal sesgo del diario es la búsqueda del máximo beneficio para su dueño. Ya han pasado los tiempos heroicos del compromiso con la democracia. El nuevo director de El País se estrenó con un artículo firmado que, además de ser de lo peor que he visto publicado en mucho tiempo, empitonaba gratuitamente al Presidente. A mí me parece que los intereses empresariales de los monstruosos grupos de comunicación priman sobre cualquier consideración de corte ideológico. Y luego está el contubernio con el mundo político, que influye (o ha influido) muy directamente en las cuentas de resultados: concesiones de frencuencias, licencias de emisión, contratación de publicidad institucional, etc. Otra cosa es si los productos que ofrecen tengan (El País), o no (El Mundo), un mínimo de dignidad y calidad profesional.
    ________

    De Navarra, lo dicho. Aunque esté en venta, visto el personal que la representa yo no la compraría. Y vi (en la tele de Polanco, por cierto) un reportaje extenso sobre las mal llamadas fiestas que por allí se autoinfligen; siete días, los siete círculos del infierno. No me extraña que Landa haya perecido.

    Abrazos para todos.

28. Hablando de los medios de por medio, y de la coherencia, y de lo de que «donde dijo Digo digo Diego», les copio una serie de párrafos de un artículo aparecido hoy , 17 de julio de 2007, en Expansión, y titulado «ESPIRALES DEL SILENCIO». No les digo el firmante hasta el final, traten de adivinarlo:

    «La grandes innovaciones en el mundo del arte, de la ciencia o de otras disciplinas, suelen ser incomprendidas y menos preciadas al principio porque rompen los moldes establecidos; sólo con el paso del tiempo terminan siendo apreciadas. Cuanto más geniales y revolucionarias, más despreciadas serán al principio.
    …….
    Pero las innovaciones y reformas no solo se enfrentan a las dificultades de comprensión de lo nuevo. También les acecha un segundo peligro, que advirtió Maquiavelo: «No hay nada tan peligroso e incierto como introducir reformas. Porque el innovador tendrá como enemigos a todos los que se beneficiaban de la situación previa y como tibios defensores a quienes pueden beneficiarse de la nueva…..»
    ……
    Las dos fuerzas descritas -la incomprensión frente a los cambios y la hostilidad de quienes se sienten amenazados por ellos- suelen generar en la sociedad y, sobre todo, en los medios de comunicación una reacción que en 1980, una experte alemanda en comunicación……. denominó «espiral del slienci0».
    ………
    Cataclismos.
    Aunque ya olvidados, los prolegómenos de la aprobación en 1988 de la Ley del Mercado de Valores se ajustaron a ese esquema, con los antiguos Agentes de Cambio y Bolsa y el Partido Popular anunciando a bombo y platillo unos cataclismos -por la falta de definición del «modelo de mercado», se decía entonces- que, aprobada la ley, nunca se produjeron.
    ………..
    EN LAS ÚLTIMAS ELECCIONES MUNICIPALES, FUE VISIBLE UNA MINIESPIRAL DEL SILENCIO CONTRA MIGUEL SEBAST�AN CUANDO LOS MEDIOS AFINES AL ALCALDE DE MADRID SALIERON EN TROMBA CONTRA EL CANDIDATO SOCIALISTA A RA�Z DE QUE ESTE FORMULARA AL ALCALDE -CON DESAFORTUNADA ILUSTRACIÓN GR�FICA- UNA LEG�TIMA PREGUNTA POL�TICA SOBRE EL ALCANCE PROFESIONAL DE SU AMISTAD CON UNA ABOGADA (las mayúsculas son mías)
    ……
    En ocasiones, las espirales del silencio, lejos de ocultar los desmanes de los aprovechados, someten a difíciles «travesías del desierto» e incluso a dolorosos y prolongados calvarios a personas honradas que, caídas en desgracia, víctimas propiciatorias de medios de comunicación o partidos influyentes, sufren un jicio social, político… e incluso penal viciado por el desequilibrio inherente a toda espiral.

    Víctimas
    ……
    Un siglo antes que Tocqueville, Volatire ya describió cómo una espiral del silencia puede arrastrar a la desgracia a personas justas, sobre todo si no hay valientes que salgan en su defensa.
    ……»

    ¿Qué les parece? ¿Quién creen que pudo escribir esto hoy? Pues nada más y nada menos que el que puede considerarse impulsor inicial de la «espiral de silencio» sobre Miguel Sebastián que ahora denuncia. El que, sin venir a cuento, empezó a acusarle de tejemanejes imaginarios sobre dossiers de personas fabricados en la Oficina Económica del Presidente, y de supuestas y falsas presiones sobre la Comisión Nacional del Mercado de Valores, presidida en aquel momento por el autor de este artículo.

    Sí, señores, el autor es Manuel Conthe. Increible, pero cierto.

29. Indignante. Aparte de usar el nombre de dios en vano…
    _________

    Y otra cosa. Hoy hemos franqueado la marca de las 50.000 visitas totales. No sé muy bien cuál es el conceto (a lo mejor el dueño nos puede ilustrar), pero seguro que es un buen motivo para la celebración.

    Abrazos para todos.

30. Impresionante lo de Conthe. Eso es que ahora quiere volver a recuperar la «independencia», requisito fundamental para tener un puestazo en alguna empresa, porque no creo que le dejen volver a un organismo internacional con la que montó en el Banco Mundial. Por cierto, vaya papelon hacemos los españoles en los organismos internacionales. Conthe da la espantada tras enfrentarse con todo el B.Mundial, Rato deja el FMI 3 años antes de finalizar su mandato porque tiene celos de las andanzas de su chica en Madrid. Y Chencho, el de la pajarita de la ONU….?

31. Gracias Econcon:

    Un sabio de larga barba,
    Seguro de su opinión,
    Que el movimiento no existe
    Afirmó en una ocasión.
    Otro sabio allí presente,
    Palabra no respondió.
    Pero a pasear se puso
    Delante del anterior.
    Réplica más convincente
    A nadie se le ocurrió,
    Y la gente, al alabarla,
    Su ingenio reconoció.
    Ahora recuerdo otro ejemplo,
    Señores, ruego atención,
    ¿A caso sobre nosotros
    no pasa a diario el Sol?
    Claro está que nos, movemos,
    ¡Galileo tenía razón!

32. 22 Don Cicuta
    Creo que sabes más tú que yo del Papa Clemente, pues yo incluso ignoraba que hubiese muerto. Para mí, la escena más cinematográfica y esperpéntica protagonizada por el Papa Clemente es una en que miembros de su colegio cardenalicio lo llevaban en la silla gestatoria de procesión por el atrio de la catedral, con sus debotos y fieles seglares aplaudiéndole y Su Santidad los bendecía. Pero por otra banda había un grupo de cachondos que lo abucheaban y lo insultaban con gritos tipo «Â¡Clemente, maricón, ponte a trabajar y deja de robar», a los que Su Santidad correspondía con cortes de manga. Así que el Papa de pasó todo el recorrido a los de un lado bendiciéndolos y las del otro dedicándoles los cortes de manga.
    Sí, ahora que lo dices, recuerdo lo de del piercing. Un cura (o cardenal, qué más da) que se había fugado de El Palmar se presentó en Interviú para ofrecer un reportaje sobre sus vivencias en la orden palmeriana, y me contó lo del piercing en salva parte, incluso abriéndose de bragueta me mostró las cicatrices que le había dejado el suplicio/cilicio.
    Tampoco yo conocía la escisión de Archidona. Lo que más presente tengo en la memoria referido a Archidona es lo del famoso cipote, evento finamente glosado en verso por la correspondenci cruzada entre Camilo José Cela y el poeta Canales. Como los jóvenes de este DC seguramente ignoran el suceso de Archidona os invito a ti y a PMQNQ que se lo contéis a cuatro manos. Podemos divertirnos todos.

33. Lo de Navarra tiene su miga y aún no lo veo claro. Hay que verlo desde muchos ángulos pero a mi los que más me interesan son estos:

    Desde el punto de vista del PSOE la preocupación era el impacto en el resto de España un pacto con NaBai para gobernar siendo además el tercer partido. En principio se podría argumentar, que no tendría porqué tener mayor impacto ya que algo similar ha sucedido en Cataluña, Baleares o Canarias. Pero todos sabemos que esto no es del todo cierto. Las implicaciones políticas de lo que suceda en Navarra no son las mismas ni con los mismos actores que lo que suceda en las Islas. Se parece más a lo que ocurrió en Cataluña con el pacto con ERC y ya sabemos que el PSOE se ha dejado algún que otro pelo en la gatera por ese pacto porque ERC no es un aliado cómodo. Y no culpo a ERC, están en su derecho y deben defender sus intereses que no tienen porqué coincidir con los del PSOE (aunque sí coincidan con los del PSC).

    Desde el punto de vista del PSN tampoco era fácil. No puede separarse del “navarrismo� que está en gran parte en su propia esencia (por ejemplo Puras es de los de la Ribera muy alejados de los más vascuences) y es central en la mayoría de los navarros no lo olvidemos. Y tampoco podía apoyar tal cual aunque fuera absteniéndose a UPN.

    Desde el punto de vista de la “filosofía política� democrática no me gusta. No me gusta que un partido – NaBai – sea demonizado por nacionalista y se le niegue todo por sospechosos. Un partido en el que hay gente valiente que ha abandonado el abertzalismo radical. Un partido en el que está el mismo PNV que el PP corteja cuando quiere. Un partido, en fin, que merece el mismo respeto que el primero y que es el que más ha crecido en Navarra.

    Evidentemente es muy fácil ver las cosas a toro pasado (nunca mejor dicho tras los san fermines). Para este resultado hubiera sido mejor ponerse maximalista desde el minuto uno, haber pedido a NaBai que jure por sus niños que nunca tendrá nada que ver con el País Vasco, y ante la negativa de éste haberse salido. O bien eso o bien haberle dicho sí a UPN pero bajo la exigencia de solemne perdón por la sarta de mentiras que soltó – manifestación incluida – contra el PSOE y el PSN. El peor escenario ahora serían unas elecciones anticipadas. Ahí UPN y NaBai tienen todas las de ganar.

34. Vaya con Conthe, me he quedado sin palabras….

    Respecto al debate de hoy. Coincido con Arouet (27) en que si la pluralidad no se aplica correctamente, al final las pequeñas «pildoras» de disidencia sólo se usan para legitimar el discurso dominante del medio. Pero bueno, que se haga mal no implica que no sea un objetivo deseable que los medios sean lo más plurales posibles.

    Y puestos a desafíos intelectuales, os recomiendo que os paséis por el Campus FAES virtual:
    http://documentos.fundacionfaes.info/es/multimedia/show
    Hay algunas intervenciones interesantes como la del economista Alesina.

    Pero para intervención, la de Amando de Miguel. Dice textualmente: «si yo fuera delincuente, me apuntaría a emigrar a España porque es un sitio estupendo para ser delincuente….» Y yo añadiría: para ser delicuente y Catedrático de Sociología. Porque vamos, éste es como el antietarra de discoteca…. Sólo le falto añadir: «mafias del mundo uníos y venid a España. Y de paso, dejad una donación para FAES que la construcción se contrae….».

35. 26 Por mi que no quede

    Me acuerdo perfectamente de Marisa Ares, efectivamente era muy guapa y excelente periodista. Fuimos muy amigos. Hace tiempo que no sé nada de ella. Su «ingreso» en el Palmar lo planificamos al alimón Marisa y yo. Como lo que cuentas de su gesta palmariana es exacto, no me repitiré. Juntos estuvimos algún tiempo preparando con Jaime Chávarri una película sobre el Palmar, uilizando como base los reportajes de la intrépida Marisa publicados en Interviu. Nos cansamos y el proyecto quedó en nada.
    Éramos muy amigos de Miguel Bosé y mi hija, que tendría unos tre años, quería conocer a su ídolo Bosé. Actuaba en Valladolid y allá fuimos Marisa, mi hija y yo a acompañarlo. Miguel salió al escenario, a actuar, con mi hija a hombros. ¡Lo que mi hija presumió en la guardería con las fotos de aquel concierto!

36. La conocí mucho, muchísimo y muy de cerca. Hoy vive viuda (de un hijo de Martín Artajo) en un puebo de Gerona llevando una vida de campesina, con un niño que adoptó en Brasil hace unos catorce años. Recurdo perfectamente la gira que hizo con Bosé y de la cual salió un libro.

37. 22 Don Cicuta

    Sí, la evolución de Gustavo Bueno, es llamativa. Haría buena pareja con el Papa Clemente como ya la hace con Rosa de España y demás familia de Basta Ya. Dudo que alguna vez Gutavo Bueno haya sido filósofo, me cuesta creerlo.

38. En la caverna mediática
    Propuesta
    de una reconsideración
    del mito platónico

    ! En la caverna mediática. Propuesta
    de una reconsideración del mito platónico.
    En este artículo, M. Vázquez Montalbán dirige una mirada
    crítica hacia los medios de comunicación de masas. El autor
    ve al receptor de los actuales medios de comunicación
    de masas como una víctima que acepta la persuasión como
    algo natural y recurre, para explicar la situación del individuo
    en la sociedad globalizada, a la parábola platónica.
    ……………………….
    Habría que recurrir a la parábola platónica
    de la caverna para explicar la situación del individuo
    que sobrevive en el seno de la sociedad globalizada.
    Habría que recurrir invirtiéndola y tomando partido, sin
    duda, por el habitante de la caverna, esos prisioneros
    durante toda su vida que creen ver, e incluso
    describen la realidad a partir de las sombras
    de la realidad que perciben desde su encierro.
    Si alguno de esos presos se rebelara y superara
    una reacción inmediata de rechazar la hiriente luz,
    la hiriente realidad, conseguiría contemplar el sol, cara
    a cara y podría volver a la caverna a trasmitir
    a sus compañeros que viven en la ignorancia
    de lo real. Una de las interpretaciones del mito
    platónico presupone en el filósofo la voluntad
    de proponer la educación como el instrumento
    en una progresiva concentración y la debilidad
    del adversario, nosotros, en un progresivo
    enclaustramiento en el seno de esa caverna. Cada vez
    son menos las personas, entidades que teledirigen
    esas imágenes, ecos que percibimos la inmensa
    mayoría sometida a la caverna y sus laberintos.
    Cuando cualquier M. Clinton o Mr. Soros
    o Mr. Berlusconi se quede con el poder mundial
    en solitario, apenas compartido con sus computadoras
    informativas, la parábola tendrá pleno sentido y frente
    a ella sólo nos queda comunicar que nos han
    intervenido los teléfonos y los televisores. De momento
    aun podemos comunicarlo por internet y a través
    de algunas revistas de meritoria marginación,
    como la presente.
    de emancipación, aunque desde el clasismo
    de una sociedad esclavista, Platón presupone que esa
    posibilidad de mirar al sol cara a cara sólo la puede
    tener el filósofo rey. También el individuo actual
    permanece en el seno de esa caverna y el mundo
    exterior son sombras. Nada mágico hay en ello
    o si puede hablarse de magia hay que darle
    a la palabra una significación que equidiste entre
    los juegos de manos circenses y la estafa. El individuo
    no ha elegido su postrada situación de habitante
    de la caverna y su mistificada percepción
    de la realidad exterior está programada por todos
    los interesados en acondicionar la realidad
    a un estatuto histórico inalterable. El esfuerzo
    del poder consiste precisamente en basar su fuerza
    en una progresiva concentración y la debilidad
    del adversario, nosotros, en un progresivo
    enclaustramiento en el seno de esa caverna. Cada vez
    son menos las personas, entidades que teledirigen
    esas imágenes, ecos que percibimos la inmensa
    mayoría sometida a la caverna y sus laberintos.
    Cuando cualquier M. Clinton o Mr. Soros
    o Mr. Berlusconi se quede con el poder mundial
    en solitario, apenas compartido con sus computadoras
    informativas, la parábola tendrá pleno sentido y frente
    a ella sólo nos queda comunicar que nos han
    intervenido los teléfonos y los televisores. De momento
    aun podemos comunicarlo por internet y a través
    de algunas revistas de meritoria marginación,
    como la presente.

39. Perdonadme .he tenido un percance al cortaypegar el articulo de mi post anterior…..aqui teneis el enlace para un fichero pdf.:

    http://www.audiovisualcat.net/publicacions/Q7caverna.pdf.

40. Tan sólo unas líneas, a unas horas poco habituales para mí (salvo los sábados, cuando no escribe casi nadie). Respecto al estupendo artículo de Permafrost, poco que añadir. También he pensado en la gente que conozco y que lee El Mundo, y puedo señalar dos cosas: tengo una amiga que sí que lo lee. Ella sabe que soy asidua de El País, pero ni una cosa ni otra nos ha impedido ser amigas. Os aseguro que es una persona estupenda.
    También conozco a un periodista de El Mundo y, qué quereis que os diga: me cae bien, tal cual suena. Lo conocí en uno de los gabinetes de prensa en los que trabajé y era de los tipos más tratables de todos los que andaban por allí habitualmente: bromista, siempre de buen humor…Mal me pese decirlo, era mucho más accesible en el trato diario que algunos de El País, siempre más distantes (sobre todo con los becarios).
    Como veis, la vida es a veces un pelín complicada. Desde luego, el único periódico que he leido con asiduidad además de El País es La Vanguardia, de mucha calidad, como habeis comentado algunos. De El Mundo, creo que es pura basura, y de su director…buf, no diré nada, pues quiero aparentar que soy una señorita muy bien educada.
    _____________________________

    Navarra… Es sólo una humilde opinión, pero creo que el PSN se ha acobardado y ha cedido a las presiones de la ejecutiva central. Claro que tampoco pondría la mano en el fuego por Na-Bai. Sin embargo, siempre que se acepte el juego democrático, tampoco creo que se deba caer en el error de demonizar a los nacionalismos. No los comparto, paso de naciones, himnos y banderas, pero hay que aceptar todo tipo de opciones en una sociedad, una vez establecidas las reglas.

    ___________________________________

    Por lo demás, quería despedirme por unos días. Mañana he de estar todo el día fuera de casa, así que me resultará imposible entrar en el DC, y el jueves me marcho una semana de vacaciones (porfi, no se lo chiveis a Devagar). Echaré de menos el peloteo de Averlitas, pero creo que lo superaré. Eso sí, me parece muy mal que no fuera al Bautizo (así, con mayúsculas), para que luego me contara los cotilleos… Sí vale, si hay una bandera que me gusta, es la tricolor, y si hay un himno que me dice algo, es el de Riego. Pero no puedo evitar a esa cotilla que llevo dentro…
    Abrazos a todos

41. Telegrama para Jon Salaberria:

    Vuelve.stop
    Don’t stop. stop.

42. 40 Marta Marcos
    Al bautismo no fui, estuve esperándote y, como sin ti no me apetecía, seguí esperándote.

43. ¿Habéis visto a Rajoy en Ibiza? Unas declaraciones de lo más sensato y modosito, a lo mejor quiere hacerse bueno. Cuando lo pìlle Losantos se va a enterar Maricomplejines de lo que vale un peine.

44. Por cierto, hoy iba por la calle y he visto esos carteles de Falange llamando a la manifestación mañana por aquello de que es 18 de julio. Creo que fue Amistad quien nos puso al corriente del lema que ocupa el cartelón (Si hay que volver a pasar, pasaremos – que por cierto suena a chascarrillo de Cruz y Raya) adornado con la bandera con el aguila y demás señas propias de la carcunda parda aún dada al correaje.

    Pues bien, ya fijándome en el cartel me ha llamado la atención que al lado del lugar de la «Concentración» ponían entre paréntesis: ‘Autorizada’. Me ha producido una amplia sonrisa como tras las llamadas al alzamiento aquellos camisas viejas andan ahora pasando por la ventanilla de la Subdelegación del Gobierno para sus nostalgias.

    Y es que el tiempo es implacable.

45. 43 A verlas venir ….Si ,no cabe duda que esta preparando los golpes de efecto…no me extrañaria que se echara al mar en bañador como Fraga en Palomares…Por España ,por supuesto.

46. 44 Alexis …Si es verdad….y yo que me pensaba que lo del 18 de Julio era a paga extra….que mala memoria me queda.

    Dicen que Eta se alimenta de la postura intransigente del partido popular.
    Yo afirmo que la extrema derecha mama del PP.

47. Como tarea práctica sobre lo leido hoy, tanto en el interesante artículo de Permafrost, como en los comentarios posteriores, veré si he aprendido algo sobre el tema, análizando posibles sesgos partidistas que crea distinguir en los intervinientes.
    A ver que me sale como resultado.

48. 47 FERNANDO …Uyyuyuy que esto se anima…

49. Buenas tardes:

    Me adhiero a la peticion de retorno a J Salaberria.
    Pelillos a la mar.

    Bien, en cuanto a lo demas….debo decir que será el calor, las vacaciones, el aura influyente de Permafrost o vaya usted a saber que….pero esto mas bien que un debate, empieza a parecerse a un balneario. Ni un atisbo de polémica, ni una miaja de discrepancia. ¿Tendremos que alquilar sparrings?

    Por ultimo un comentario a titulo personal sin querer ser ofensivo que conste. ¿Porque tengo la impresion de que todo el mundo (o un porcentaje significativo de este) quiere ligarse a Marta Marcos?.

    Saludos

50. Tranquilo 49 Econcon …que Fernando dice que hoy va a hacer los deberes y que pinsa hacernos un repasito sesgadamente sesgao…
    Sombre tu ultimo pregunta….pues …mira …es …que uuMuM….