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	<title>Comentarios en: No seáis malos. No seáis tontos</title>
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	<description>Un lugar para el encuentro y el debate democrático</description>
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		<title>Por: Club Lorem Ipsum :: La Ley de la Gravedad &#187; Archivo &#187; Entendiendo el mercado de trabajo VIII: Búsqueda, asimetrías y objecciones varias.</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=588&#038;cpage=1#comment-41300</link>
		<dc:creator>Club Lorem Ipsum :: La Ley de la Gravedad &#187; Archivo &#187; Entendiendo el mercado de trabajo VIII: Búsqueda, asimetrías y objecciones varias.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Nov 2009 08:30:37 +0000</pubDate>
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		<description>[...] par de ejemplos. Econcon explicaba en este artículo que es probable que el fenómeno mileurista –esto es, que en España [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] par de ejemplos. Econcon explicaba en este artículo que es probable que el fenómeno mileurista –esto es, que en España [...]</p>
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		<title>Por: Teoura</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=588&#038;cpage=1#comment-18895</link>
		<dc:creator>Teoura</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 21:08:35 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias, Econcon, por el artículo.

Refuerza mis perplejidades sobre el mundo de los sindicatos. Confieso que no procedo de la tradición de los luchadores de clase. Por eso, desconozco profundamente la realidad sindical. Para mí, se trata de organizaciones misteriosas, míticas, de fraternidades de honrados padres de familia con pañuelos rojos anudados al cuello y camisas blancas sucias bajo chalecos desgastados: son los héroes de Novecento, de Germinal, de la Patagonia Rebelde. Pero sospecho que algo habrán cambiado en nuestros días. Veo al vidrioso Fidalgo y me da que pensar. En resumen, mi pregunta es: ¿qué papel juegan los sindicatos en todo esto?

Abrazos para todos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias, Econcon, por el artículo.</p>
<p>Refuerza mis perplejidades sobre el mundo de los sindicatos. Confieso que no procedo de la tradición de los luchadores de clase. Por eso, desconozco profundamente la realidad sindical. Para mí, se trata de organizaciones misteriosas, míticas, de fraternidades de honrados padres de familia con pañuelos rojos anudados al cuello y camisas blancas sucias bajo chalecos desgastados: son los héroes de Novecento, de Germinal, de la Patagonia Rebelde. Pero sospecho que algo habrán cambiado en nuestros días. Veo al vidrioso Fidalgo y me da que pensar. En resumen, mi pregunta es: ¿qué papel juegan los sindicatos en todo esto?</p>
<p>Abrazos para todos.</p>
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	<item>
		<title>Por: La Ley de la Gravedad &#187; Blog Archive &#187; Explicación del fenómeno mileurista+señales de vida</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=588&#038;cpage=1#comment-18894</link>
		<dc:creator>La Ley de la Gravedad &#187; Blog Archive &#187; Explicación del fenómeno mileurista+señales de vida</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 20:20:21 +0000</pubDate>
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		<description>[...]  Al margen de eso, quiero enlazar un sensacional y pedagógico artículo escrito por Econcon en DebateCallejero sobre el fenómeno mileurista. Los que me leeis sabéis que uno de mis objetivos en la red es aportar explicaciones consistentes a fenómenos indeseables con el fin de vislumbrar soluciones. Eso es precisamente lo que hace Econcon en el artículo, a ver si abandonamos de un puñetera vez la explicación &#8220;El capitalismo es el culpable&#8221; o &#8220;El crecimiento es malo&#8221; y empezamos a razonar así. Os pego un párrafo:  Las compañías de servicios se han encontrado con una abundante oferta de jóvenes bien formados y titulados, que vienen de un contexto socioeconómico donde el paro es el fantasma que mas asusta. Ellas, a su vez, poseen una no desdeñable red de contactos y una cierta capacidad de “rating” de la mano de obra que venden. Usan este poder para apropiarse de rentas que no les corresponden . Aunque decir “Malas” es mucho, “buenas” tampoco las describe bien. Los jóvenes en cuestión desconocen su verdadero valor en el mercado, forman parte de un colectivo relativamente abundante y no tienen mucha capacidad de hacerse percibir como “distintos” dentro de esa abundancia. Piensan que si aceptan percibir menores rentas durante un cierto tiempo, al final les reconocerán como estupendos y maravillosos.Además el coste de esperar sin trabajar contra ir ganado un dinerillo…en fin.  Tontos, no son, un poco cándidos a veces sí. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...]  Al margen de eso, quiero enlazar un sensacional y pedagógico artículo escrito por Econcon en DebateCallejero sobre el fenómeno mileurista. Los que me leeis sabéis que uno de mis objetivos en la red es aportar explicaciones consistentes a fenómenos indeseables con el fin de vislumbrar soluciones. Eso es precisamente lo que hace Econcon en el artículo, a ver si abandonamos de un puñetera vez la explicación &#8220;El capitalismo es el culpable&#8221; o &#8220;El crecimiento es malo&#8221; y empezamos a razonar así. Os pego un párrafo:  Las compañías de servicios se han encontrado con una abundante oferta de jóvenes bien formados y titulados, que vienen de un contexto socioeconómico donde el paro es el fantasma que mas asusta. Ellas, a su vez, poseen una no desdeñable red de contactos y una cierta capacidad de “rating” de la mano de obra que venden. Usan este poder para apropiarse de rentas que no les corresponden . Aunque decir “Malas” es mucho, “buenas” tampoco las describe bien. Los jóvenes en cuestión desconocen su verdadero valor en el mercado, forman parte de un colectivo relativamente abundante y no tienen mucha capacidad de hacerse percibir como “distintos” dentro de esa abundancia. Piensan que si aceptan percibir menores rentas durante un cierto tiempo, al final les reconocerán como estupendos y maravillosos.Además el coste de esperar sin trabajar contra ir ganado un dinerillo…en fin.  Tontos, no son, un poco cándidos a veces sí. [...]</p>
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	<item>
		<title>Por: Por mi que no quede</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=588&#038;cpage=1#comment-18893</link>
		<dc:creator>Por mi que no quede</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 20:04:18 +0000</pubDate>
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		<description>Estupendo artículo, Econcon. Y comoomo siempre, didáctico.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estupendo artículo, Econcon. Y comoomo siempre, didáctico.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Amistad Civica</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=588&#038;cpage=1#comment-18892</link>
		<dc:creator>Amistad Civica</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 18:40:11 +0000</pubDate>
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		<description>Hoy estoy asombrado de la capacidad de Econcon de escribirnos sobre un tema fundamental en economia ...si Ceferina es una pluma clara y diafana con su mirada de la politica llena de vida cotidiana...considero a Econcon nuestra Ceferina particular cuando se habla de economia...una pluma clara y diafana...
Y ya que nuestro articulista Miguel Sebastian...suena como nuevo ministro del gobierno de Zapatero..le rogaria que hablara con Econcon y le concediera una secretaria...que bien podria ser de informacion publica de los hechos economicos que hay que realizar...(si no lo digo reviento)..ejem


Me han gustado mucho los articulos &quot;monopolizantes&quot; de Fernando y de todos los demas..sobre todo el entremes 7 Don Cicuta 
&quot;Hay que ver cómo son algunos votantes de IU. Tiene mérito votar a un partido así, denostar a los sindicatos y defender la desregulación del mercado de trabajo&quot;. 

¿Se habra dado cuenta , el aludido , del tartazo propinado?...jeje


Por otro lado me solidarizo con El que me mira detras del espejo...el sabe que todos los dias me hago la misma pregunta ante el ,cuando me levanto:

¿Para cuando un monografico sobre las jubilaciones anticipadas?

Tengo 50 y ya me he cansado de currar:

¿Que puedo hacer?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hoy estoy asombrado de la capacidad de Econcon de escribirnos sobre un tema fundamental en economia &#8230;si Ceferina es una pluma clara y diafana con su mirada de la politica llena de vida cotidiana&#8230;considero a Econcon nuestra Ceferina particular cuando se habla de economia&#8230;una pluma clara y diafana&#8230;<br />
Y ya que nuestro articulista Miguel Sebastian&#8230;suena como nuevo ministro del gobierno de Zapatero..le rogaria que hablara con Econcon y le concediera una secretaria&#8230;que bien podria ser de informacion publica de los hechos economicos que hay que realizar&#8230;(si no lo digo reviento)..ejem</p>
<p>Me han gustado mucho los articulos &#8220;monopolizantes&#8221; de Fernando y de todos los demas..sobre todo el entremes 7 Don Cicuta<br />
&#8220;Hay que ver cómo son algunos votantes de IU. Tiene mérito votar a un partido así, denostar a los sindicatos y defender la desregulación del mercado de trabajo&#8221;. </p>
<p>¿Se habra dado cuenta , el aludido , del tartazo propinado?&#8230;jeje</p>
<p>Por otro lado me solidarizo con El que me mira detras del espejo&#8230;el sabe que todos los dias me hago la misma pregunta ante el ,cuando me levanto:</p>
<p>¿Para cuando un monografico sobre las jubilaciones anticipadas?</p>
<p>Tengo 50 y ya me he cansado de currar:</p>
<p>¿Que puedo hacer?</p>
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	<item>
		<title>Por: Sarah</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=588&#038;cpage=1#comment-18891</link>
		<dc:creator>Sarah</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 17:00:02 +0000</pubDate>
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		<description>Pues sí Econcon, muy bien. Ahora sólo falta mandarle una fotocopia a Zapatero para que se ponga a ello y si no lo hace, así &quot;a lo basto&quot;... ¿será porque no le da la gana?
¿qué se necesita para poder llevarlo a cabo?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues sí Econcon, muy bien. Ahora sólo falta mandarle una fotocopia a Zapatero para que se ponga a ello y si no lo hace, así &#8220;a lo basto&#8221;&#8230; ¿será porque no le da la gana?<br />
¿qué se necesita para poder llevarlo a cabo?</p>
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	<item>
		<title>Por: Isidoro</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=588&#038;cpage=1#comment-18890</link>
		<dc:creator>Isidoro</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 16:43:39 +0000</pubDate>
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		<description>Lo has bordado Econcon 17. Chapeau por la contestación!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo has bordado Econcon 17. Chapeau por la contestación!!!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Econcon</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=588&#038;cpage=1#comment-18889</link>
		<dc:creator>Econcon</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 16:19:57 +0000</pubDate>
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		<description>Hola. Pinceladas adicionales.

Que el coste de despido es un factor que afecta negativamente a la contratación directa, ya estaba dicho. Lo relevante aquí es que la empresa cliente da a la empresa de servicios una cantidad comparativamente tan alta que no es racional pensar que solo responde a este concepto. Obviar que el ser &quot;malo&quot;, pagar en negro, torcer la ley, intimidar, discriminar, presionar etc son conductas cotidianas y humanas, no ayuda a mejorar nuestro analisis sino que constituye una omisión de variables relevantes. 

¿Despido libre y gratuito? Sobre el papel si se surte de una adecuada red social de servicios....el trabajador en teoria no saldria perjudicado. Tambien es verdad que si, mañana por la tarde se aprueba el despido libre y gratuito , al dia siguiente por la mañana no nos vamos a encontrar con contrataciones masivas, sino con despidos masivos de trabajadores de una cierta edad, con mejores condiciones salariales y que son dificilmente empleables. Entonces el liberalismo se nos olvidará convenientemente a todos (como siempre) y pediremos una fuerta actuación estatal para solucionar el problema. ¿Hay soluciones mixtas?, si, por mi, estupendas.

¿Simplificación de modelos de contratación? Podríamos ir a un modelo de un contrato. Indefinido con un coste de despido digamos de evolución lineal con la edad, para lo demás ya estarían las ETT (a las que no hay que meter en el saco de las empresas de servicios porque están sujetas a un régimen jurídico bastante más estrecho). 

No obstante, sigue siendo extraño muy extraño que en España desde el 90 mas o menos tengamos una temporalidad global del 30%. Se ha pasado por ciclos recesivos y por un ciclo expansivo de mas de 12 años... y esta nunca ha bajado del 25%. La conflictividad laboral ha sido pequeña, los sindicatos han adoptado una posición sumamente responsable... se ha reformado numerosas veces la normativa laboral..y aqui se ha movido todo el mundo menos esa terca cifra. Señores, aqui haya mas cosas. Podemos llamarlo de dos maneras &quot;a lo fino&quot; podemos decir que en general la empresa española sobreestima la posibilidad de despido y sobredescuenta intertemporalmente el coste futuro, o &quot;a lo basto&quot; que no se contrata directamente porque no les da la real gana. También podemos decir que los trabajadores son malso malísimos y que no lo haen bien (parece mentira, con esos sueldazos y esas condiciones de contratación que hay, que malos , que malos) e incluso en el caso de la persecución a las mujeres en edad fértil, podemos culparlas por ... uhmm por tener ovarios, las muy viciosas.

Cada palo debe aguantar su vela, insisto. Para una mejora global de las condiciones del mercado laboral español es hora de que empiecen a añadirse otros elementos al discurso amen de los ya conocidos “despido libre” “país de vagos” y “son los empresarios los crean empleo”  (por supuesto, los currantes son los que se lo llevan crudo). Es hora  de hablar tambien de flexibilidad de horarios, de productividad, de equiparación salarial, de huida de la precarización...por ejemplo. Es hora también de empezar expulsar de la practica cotidiana conductas que repugnan a la ética.

Vamos, digo yo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola. Pinceladas adicionales.</p>
<p>Que el coste de despido es un factor que afecta negativamente a la contratación directa, ya estaba dicho. Lo relevante aquí es que la empresa cliente da a la empresa de servicios una cantidad comparativamente tan alta que no es racional pensar que solo responde a este concepto. Obviar que el ser &#8220;malo&#8221;, pagar en negro, torcer la ley, intimidar, discriminar, presionar etc son conductas cotidianas y humanas, no ayuda a mejorar nuestro analisis sino que constituye una omisión de variables relevantes. </p>
<p>¿Despido libre y gratuito? Sobre el papel si se surte de una adecuada red social de servicios&#8230;.el trabajador en teoria no saldria perjudicado. Tambien es verdad que si, mañana por la tarde se aprueba el despido libre y gratuito , al dia siguiente por la mañana no nos vamos a encontrar con contrataciones masivas, sino con despidos masivos de trabajadores de una cierta edad, con mejores condiciones salariales y que son dificilmente empleables. Entonces el liberalismo se nos olvidará convenientemente a todos (como siempre) y pediremos una fuerta actuación estatal para solucionar el problema. ¿Hay soluciones mixtas?, si, por mi, estupendas.</p>
<p>¿Simplificación de modelos de contratación? Podríamos ir a un modelo de un contrato. Indefinido con un coste de despido digamos de evolución lineal con la edad, para lo demás ya estarían las ETT (a las que no hay que meter en el saco de las empresas de servicios porque están sujetas a un régimen jurídico bastante más estrecho). </p>
<p>No obstante, sigue siendo extraño muy extraño que en España desde el 90 mas o menos tengamos una temporalidad global del 30%. Se ha pasado por ciclos recesivos y por un ciclo expansivo de mas de 12 años&#8230; y esta nunca ha bajado del 25%. La conflictividad laboral ha sido pequeña, los sindicatos han adoptado una posición sumamente responsable&#8230; se ha reformado numerosas veces la normativa laboral..y aqui se ha movido todo el mundo menos esa terca cifra. Señores, aqui haya mas cosas. Podemos llamarlo de dos maneras &#8220;a lo fino&#8221; podemos decir que en general la empresa española sobreestima la posibilidad de despido y sobredescuenta intertemporalmente el coste futuro, o &#8220;a lo basto&#8221; que no se contrata directamente porque no les da la real gana. También podemos decir que los trabajadores son malso malísimos y que no lo haen bien (parece mentira, con esos sueldazos y esas condiciones de contratación que hay, que malos , que malos) e incluso en el caso de la persecución a las mujeres en edad fértil, podemos culparlas por &#8230; uhmm por tener ovarios, las muy viciosas.</p>
<p>Cada palo debe aguantar su vela, insisto. Para una mejora global de las condiciones del mercado laboral español es hora de que empiecen a añadirse otros elementos al discurso amen de los ya conocidos “despido libre” “país de vagos” y “son los empresarios los crean empleo”  (por supuesto, los currantes son los que se lo llevan crudo). Es hora  de hablar tambien de flexibilidad de horarios, de productividad, de equiparación salarial, de huida de la precarización&#8230;por ejemplo. Es hora también de empezar expulsar de la practica cotidiana conductas que repugnan a la ética.</p>
<p>Vamos, digo yo.</p>
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	<item>
		<title>Por: FERNANDO</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=588&#038;cpage=1#comment-18888</link>
		<dc:creator>FERNANDO</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 15:47:38 +0000</pubDate>
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		<description>El empresario no quiere el despido libre como sistema de abaratar costes, sino como defensa de la productividad. El empresario estaría encantado de que los costes de la cancelación del contrato estuviesen incorporados en el sueldo, como un plus de cancelación. No les importa pagar más, cincluso al personal que sabe que nunca va a cancelarle el contrato, porque le es necesario, por carga mínima habitual de trabajo, y en muchos casos porque la capacidad del operario le jutifica el mantenerlo en cualquier circustancia. El empresario simplemente quiere que se convierta en algo normal el que una empresa adecúe su fuerza laboral a las necesidades del momento, sin más complicación. La productividad, en los casos en que la marca el operario y no la linea de trabajo automatizada, es totalmente dependiente del individuo y es perverso el que hoy existan, fundamentalmente en medianas y grandes empresas, operarios que defienden su menor capacidad o voluntariedad con coacción a los compañeros noveles. Es frecuente eso de ¿A donde vaz, tío? ¿Te crees que la empresa es tuya, o nos quieres dejar en evidencia? Hay empresarios que abusan, no lo dudo, pero hay mucha más falta de profesionalidad y malos hábitos en los niveles más bajos y los mandos intermedios, que suelen haber salido de la propia plantilla y con la que tiene excasa capacidad y voluntad de imponerse por lo poco rentable que le resulta en todos los niveles, empezando por el afectivo, evitan cualquier tipo de problema.
Direis que soy tremendista, pero es una realidad lo de la baja productividad y excasa motivación y no tanto porque el empesario no esté dipuesto a retribuir más adecuadamente al productor eficaz, sino porque en muchos casos se ve obligado a pagar al estilo &quot;café pa tós&quot; como sitema de evitar complicaciones con quienes, ni entienden ni les interesa entender y menos que lo entiendan los compañeros, que hay una relación productividad/remuneración que permite que los más capacitados y/o voluntariosos sean retribuidos en consecuencia.
Alguno habla en el blog de la falta de inversiones empresariales en I+D pero, hoy por hoy, los empresarios de empresas medianas no ven interesante incrementar el gasto en ese capítulo, porque saben que no es por ese lado donde tienen el freno en la productividad, lo que convertiría el gasto en algo poco rentable.
Enfín. es una opinión.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El empresario no quiere el despido libre como sistema de abaratar costes, sino como defensa de la productividad. El empresario estaría encantado de que los costes de la cancelación del contrato estuviesen incorporados en el sueldo, como un plus de cancelación. No les importa pagar más, cincluso al personal que sabe que nunca va a cancelarle el contrato, porque le es necesario, por carga mínima habitual de trabajo, y en muchos casos porque la capacidad del operario le jutifica el mantenerlo en cualquier circustancia. El empresario simplemente quiere que se convierta en algo normal el que una empresa adecúe su fuerza laboral a las necesidades del momento, sin más complicación. La productividad, en los casos en que la marca el operario y no la linea de trabajo automatizada, es totalmente dependiente del individuo y es perverso el que hoy existan, fundamentalmente en medianas y grandes empresas, operarios que defienden su menor capacidad o voluntariedad con coacción a los compañeros noveles. Es frecuente eso de ¿A donde vaz, tío? ¿Te crees que la empresa es tuya, o nos quieres dejar en evidencia? Hay empresarios que abusan, no lo dudo, pero hay mucha más falta de profesionalidad y malos hábitos en los niveles más bajos y los mandos intermedios, que suelen haber salido de la propia plantilla y con la que tiene excasa capacidad y voluntad de imponerse por lo poco rentable que le resulta en todos los niveles, empezando por el afectivo, evitan cualquier tipo de problema.<br />
Direis que soy tremendista, pero es una realidad lo de la baja productividad y excasa motivación y no tanto porque el empesario no esté dipuesto a retribuir más adecuadamente al productor eficaz, sino porque en muchos casos se ve obligado a pagar al estilo &#8220;café pa tós&#8221; como sitema de evitar complicaciones con quienes, ni entienden ni les interesa entender y menos que lo entiendan los compañeros, que hay una relación productividad/remuneración que permite que los más capacitados y/o voluntariosos sean retribuidos en consecuencia.<br />
Alguno habla en el blog de la falta de inversiones empresariales en I+D pero, hoy por hoy, los empresarios de empresas medianas no ven interesante incrementar el gasto en ese capítulo, porque saben que no es por ese lado donde tienen el freno en la productividad, lo que convertiría el gasto en algo poco rentable.<br />
Enfín. es una opinión.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: A.Tareq</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=588&#038;cpage=1#comment-18887</link>
		<dc:creator>A.Tareq</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 13:31:59 +0000</pubDate>
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		<description>Muchas gracias Econcon por el muy interesante artículo. Sólo quiero hacer dos objeciones. Una es que al concentrar el asunto en el personal cualificado mileurista se pueden perder de vista algunas dimensiones del problema. Los, digamos, telefonistas ni son personal muy cualificado ni ganan mil euros, ni de lejos, y su forma de contratación habitual es una ETT, que factura el doble de lo que ingresa el telefonista (aunque eso incluye las cargas a la SS). Otro es que afirmas que el coste de contratación/despido no puede explicar esa diferencia. No digo que no tengas razón, pero me gustaría saber qué datos respaldan eso. 
Puede que la &quot;cultura empresarial&quot; sea mala, y la &quot;cultura&quot; de recursos humanos perversa, pero yo no sé si la cultura explica tantas cosas, y no estoy seguro de que poner ahí el hincapié sea lo que nos vaya a ayudar a mejorar.
La segmentación del mercado de trabajo no es privilegio de España, en Italia, por ejemplo, están igual o peor, y algo parecido sucede en Francia. La pauta, como es bien conocido, es más o menos esta: trabajadores consolidados de una cierta edad tienen sus trabajos muy protegidos y bien pagados, los jóvenes (y mujeres) tienen trabajos más precarios y  la redistribución y extensión de la protección ocurre en el ámbito familiar. Cuando se tiene. Es algo bastante reaccionario. 
Hay muchas complicidades en esta pauta: los sindicatos, la &quot;cultura patriarcal&quot;, los horarios, la Iglesia, la calidad de la Universidad y de la FP, los precios de la vivienda, los cheques frente a las guarderías, los frenos a la movilidad territorial, qué se yo.
Yo no creo que los empresarios lo prefieran así, no creo demasiado en el poder disciplinador de las malas condiciones de trabajo (sí,más bien, en las ganancias de eficiencia de las buenas condiciones). El problema fundamental se da, me parece, entre trabajadores: padres frente a hijos, hombres frente a mujeres, funcionarios frente a no funcionarios, organizados frente a no organizados.
Tampoco creo que los empresarios pertenezcan a ningún coro celestial, pero mi modelo es el danés: que paguen impuestos para cubrir un seguro de desempleo y una formación universales, y despido libre si quieren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muchas gracias Econcon por el muy interesante artículo. Sólo quiero hacer dos objeciones. Una es que al concentrar el asunto en el personal cualificado mileurista se pueden perder de vista algunas dimensiones del problema. Los, digamos, telefonistas ni son personal muy cualificado ni ganan mil euros, ni de lejos, y su forma de contratación habitual es una ETT, que factura el doble de lo que ingresa el telefonista (aunque eso incluye las cargas a la SS). Otro es que afirmas que el coste de contratación/despido no puede explicar esa diferencia. No digo que no tengas razón, pero me gustaría saber qué datos respaldan eso.<br />
Puede que la &#8220;cultura empresarial&#8221; sea mala, y la &#8220;cultura&#8221; de recursos humanos perversa, pero yo no sé si la cultura explica tantas cosas, y no estoy seguro de que poner ahí el hincapié sea lo que nos vaya a ayudar a mejorar.<br />
La segmentación del mercado de trabajo no es privilegio de España, en Italia, por ejemplo, están igual o peor, y algo parecido sucede en Francia. La pauta, como es bien conocido, es más o menos esta: trabajadores consolidados de una cierta edad tienen sus trabajos muy protegidos y bien pagados, los jóvenes (y mujeres) tienen trabajos más precarios y  la redistribución y extensión de la protección ocurre en el ámbito familiar. Cuando se tiene. Es algo bastante reaccionario.<br />
Hay muchas complicidades en esta pauta: los sindicatos, la &#8220;cultura patriarcal&#8221;, los horarios, la Iglesia, la calidad de la Universidad y de la FP, los precios de la vivienda, los cheques frente a las guarderías, los frenos a la movilidad territorial, qué se yo.<br />
Yo no creo que los empresarios lo prefieran así, no creo demasiado en el poder disciplinador de las malas condiciones de trabajo (sí,más bien, en las ganancias de eficiencia de las buenas condiciones). El problema fundamental se da, me parece, entre trabajadores: padres frente a hijos, hombres frente a mujeres, funcionarios frente a no funcionarios, organizados frente a no organizados.<br />
Tampoco creo que los empresarios pertenezcan a ningún coro celestial, pero mi modelo es el danés: que paguen impuestos para cubrir un seguro de desempleo y una formación universales, y despido libre si quieren.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: El Que Os Mira</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=588&#038;cpage=1#comment-18886</link>
		<dc:creator>El Que Os Mira</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 12:50:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.debatecallejero.com/?p=588#comment-18886</guid>
		<description>Despues de leeros...solo me queda volver a repetir mi grito angustiado:
¿Para cuando un monografico sobre las jubilaciones anticipadas?

Tengo 50 y ya me he cansado de currar:

¿Que puedo hacer?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Despues de leeros&#8230;solo me queda volver a repetir mi grito angustiado:<br />
¿Para cuando un monografico sobre las jubilaciones anticipadas?</p>
<p>Tengo 50 y ya me he cansado de currar:</p>
<p>¿Que puedo hacer?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Isidoro</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=588&#038;cpage=1#comment-18885</link>
		<dc:creator>Isidoro</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 12:48:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.debatecallejero.com/?p=588#comment-18885</guid>
		<description>Gracias por el artículo, Econcon. A mí me pasa como a don Cicuta, que sé poco y todo desde mi propia experiencia.

Yo he sido mileurista hasta hace 4 meses -de hecho, mi última nómina en la Universidad Complutense fue de algo más de 900 euros y era un contrato con una administración pública....-. ¿Por qué me pagaban tan poco? Porque mucha gente piensa que la investigación no es un trabajo, sino pasar el rato. Así que miré a mi alrededor y vi a gente de mi edad, desarrollando trabajo cualificado y con sueldos de 500-800 euros. ¿Por qué les explotaban? Porque parece ser que la alternativa es el paro o un trabajo donde te van a pagar lo mismo. 

Mi intuición me dice que hay pocas empresas españolas que se concentren en generar valor añadido y muchas en ganar dinero rápido. De hecho, si uno hace 5 años tenía 5 millones de euros no sé qué era más racional: comprar suelo y construir pisos o poner a 5 tipos a investigar en busca de una patente. ¿Qué generaba menos incertidumbres? 

Parece ser que en este país hay que pasar por el &quot;valle de lágrimas&quot; del casi-mileurismo. No sé si en otros países OCDE sucede lo mismo. ¿Alguien tiene algún dato?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias por el artículo, Econcon. A mí me pasa como a don Cicuta, que sé poco y todo desde mi propia experiencia.</p>
<p>Yo he sido mileurista hasta hace 4 meses -de hecho, mi última nómina en la Universidad Complutense fue de algo más de 900 euros y era un contrato con una administración pública&#8230;.-. ¿Por qué me pagaban tan poco? Porque mucha gente piensa que la investigación no es un trabajo, sino pasar el rato. Así que miré a mi alrededor y vi a gente de mi edad, desarrollando trabajo cualificado y con sueldos de 500-800 euros. ¿Por qué les explotaban? Porque parece ser que la alternativa es el paro o un trabajo donde te van a pagar lo mismo. </p>
<p>Mi intuición me dice que hay pocas empresas españolas que se concentren en generar valor añadido y muchas en ganar dinero rápido. De hecho, si uno hace 5 años tenía 5 millones de euros no sé qué era más racional: comprar suelo y construir pisos o poner a 5 tipos a investigar en busca de una patente. ¿Qué generaba menos incertidumbres? </p>
<p>Parece ser que en este país hay que pasar por el &#8220;valle de lágrimas&#8221; del casi-mileurismo. No sé si en otros países OCDE sucede lo mismo. ¿Alguien tiene algún dato?</p>
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	<item>
		<title>Por: Little Nemo</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=588&#038;cpage=1#comment-18884</link>
		<dc:creator>Little Nemo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 11:44:23 +0000</pubDate>
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		<description>Alexis, en el sector público existe algo peor que la subcontratación de servicios y es la subcontratación de responsabilidades [políticas]. Lo vivimos cada vez que hay una huelga en una subcontrata (como la de limpieza en metro de Madrid) y el político de turno, responsable del área, dice que la cosa no va con él, que es un problema entre la empresa contratista y sus trabajadores. Con lo cual la responsabilidad del político frente al ciudadano queda también subcontratada (cuando existen problemas, evidentemente). Existen empresas municipalizadas donde lo único de propiedad pública es ya el político de turno que decide las subcontrataciones (el resto, incluidos los ciudadanos, estamos subcontratados).

(El colmo de los colmos es cuando Gallardón dijo que la corrupción del área de urbanismo del ayuntamiento que él preside se iba a solucionar subcontratando los servicios prestados a empresas privadas. Supongo que sería para que se siguiera robando sin molestarle)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alexis, en el sector público existe algo peor que la subcontratación de servicios y es la subcontratación de responsabilidades [políticas]. Lo vivimos cada vez que hay una huelga en una subcontrata (como la de limpieza en metro de Madrid) y el político de turno, responsable del área, dice que la cosa no va con él, que es un problema entre la empresa contratista y sus trabajadores. Con lo cual la responsabilidad del político frente al ciudadano queda también subcontratada (cuando existen problemas, evidentemente). Existen empresas municipalizadas donde lo único de propiedad pública es ya el político de turno que decide las subcontrataciones (el resto, incluidos los ciudadanos, estamos subcontratados).</p>
<p>(El colmo de los colmos es cuando Gallardón dijo que la corrupción del área de urbanismo del ayuntamiento que él preside se iba a solucionar subcontratando los servicios prestados a empresas privadas. Supongo que sería para que se siguiera robando sin molestarle)</p>
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	<item>
		<title>Por: FERNANDO</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=588&#038;cpage=1#comment-18883</link>
		<dc:creator>FERNANDO</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 11:16:59 +0000</pubDate>
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		<description>De todas maneras, la proporción de personas contratadas a traves de empresas de contratación temporal es baja y se suele utilizar en sectores y puestos muy definidos como son, por ejemplo, los vigilantes jurados o empresas con muchos puestos de telemárketing, o servicios asimilados, como los de  telefonía. La pequeña y mediana empresa no suele utilizar mucho ese sistema de contratación, salvo en casos muy puntuales y generalmente como sustituciones temporales de personal administrativo con bajas prolongadas, como pueden ser los períodos de lactancia en caso de nacimientos. 
Es relevante tambien que en las empresas que usan este servicio profusamente, como es el caso de empresas de elemárketing, uno de los argumentos es la inexitencia de bajas laborales y el costo vinculado a las mismas, ya que si se produce la baja, el empresario recibe un sustituto inmediato, o no paga el servicio durante la baja. Tambien en temas de adaptación a nuevos sistemas informáticos se suelen apoyar en personal contratado a traves de empresas intermediarias, ya que es más fácil y productivo el formar al personal propio, a través de gente joven y con conocimientos informáticos actualizados, que enviar al personal propio a cursillos externos que interfieren más en las acividades del día a día.
Pero, por encima de todo, está el temor, basado en experiéncias anteriores, de tener una plantilla que pueda resultar excesiva en tiempos de menor producción. 40 días por año trabajado, más gastos de abogado, tiempo, conflicto etc. es una barbaridad, en un pais en el que se crea el empleo al ritmo que el nuestro y en el que se promete seguirá creciendo a pesar de la desaceleración económica que se vive. Además, se añaden otras rigideces, anómalas en cualquier pais avanzado, y en los que la movilidad funcional y geográfica, es un factor de incremento de productividad, tanto por el sustituyente en el puesto que alguien deja vacante, como en el puesto en el que este último se incorpora. Sin embargo aquí se premia la inmovilidad con trienios y quinquenios y no digamos si encima se incorpora la adecuación lingüística. 
Enfín,  a ver quien le pone el cascabel al gato.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De todas maneras, la proporción de personas contratadas a traves de empresas de contratación temporal es baja y se suele utilizar en sectores y puestos muy definidos como son, por ejemplo, los vigilantes jurados o empresas con muchos puestos de telemárketing, o servicios asimilados, como los de  telefonía. La pequeña y mediana empresa no suele utilizar mucho ese sistema de contratación, salvo en casos muy puntuales y generalmente como sustituciones temporales de personal administrativo con bajas prolongadas, como pueden ser los períodos de lactancia en caso de nacimientos.<br />
Es relevante tambien que en las empresas que usan este servicio profusamente, como es el caso de empresas de elemárketing, uno de los argumentos es la inexitencia de bajas laborales y el costo vinculado a las mismas, ya que si se produce la baja, el empresario recibe un sustituto inmediato, o no paga el servicio durante la baja. Tambien en temas de adaptación a nuevos sistemas informáticos se suelen apoyar en personal contratado a traves de empresas intermediarias, ya que es más fácil y productivo el formar al personal propio, a través de gente joven y con conocimientos informáticos actualizados, que enviar al personal propio a cursillos externos que interfieren más en las acividades del día a día.<br />
Pero, por encima de todo, está el temor, basado en experiéncias anteriores, de tener una plantilla que pueda resultar excesiva en tiempos de menor producción. 40 días por año trabajado, más gastos de abogado, tiempo, conflicto etc. es una barbaridad, en un pais en el que se crea el empleo al ritmo que el nuestro y en el que se promete seguirá creciendo a pesar de la desaceleración económica que se vive. Además, se añaden otras rigideces, anómalas en cualquier pais avanzado, y en los que la movilidad funcional y geográfica, es un factor de incremento de productividad, tanto por el sustituyente en el puesto que alguien deja vacante, como en el puesto en el que este último se incorpora. Sin embargo aquí se premia la inmovilidad con trienios y quinquenios y no digamos si encima se incorpora la adecuación lingüística.<br />
Enfín,  a ver quien le pone el cascabel al gato.</p>
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	<item>
		<title>Por: Alexis</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=588&#038;cpage=1#comment-18882</link>
		<dc:creator>Alexis</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Mar 2008 11:06:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.debatecallejero.com/?p=588#comment-18882</guid>
		<description>Me ha gustado mucho el artículo de Econcon. Tengo muchos amigos en esa situación de mileurismo de consultora. Sólo me gustaría añadir una cosa. Lo que cuentas no es sólo predicable de la empresa privada, también de las Administraciones Públicas. 

Conozco casos - algunos de ellos sangrantes - en los que la Administración subcontrata actividades core (perdón por el anglicismo). No la limpieza o la vigilancia de edificios sino, por ejemplo, la tramitación de recursos administrativos. Funciones propias de autoridad pública (que es la razón de que existan funcionarios) 

Y a veces ni si quiera a una consultora que al fin y al cabo tiene su equipo de gente (mal o peor pagada) sino que llega a contratar - en fraude de Ley - a personas que deben darse de alta como autónomos y que trabajan en las propias dependencias de la Administración. Codo con codo con funcionarios de carrera que hacen las mismas tareas y que tienen un salario y una protección laboral y social a años luz de la del subcontratado (que, por ejemplo, no tendría ni derecho a la baja por maternidad).

Y eso lo hace hoy la Administración Pública. ¿Por qué? Porque es más caro crear las plazas - de funcionario o de laboral - y de este modo la Administración se ahorra una pasta. ¿Con qué cara exige luego a las empresas que reduzcan la temporalidad, que sean buenas y que no exploten al común?

Ale, otra mosca que atar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me ha gustado mucho el artículo de Econcon. Tengo muchos amigos en esa situación de mileurismo de consultora. Sólo me gustaría añadir una cosa. Lo que cuentas no es sólo predicable de la empresa privada, también de las Administraciones Públicas. </p>
<p>Conozco casos &#8211; algunos de ellos sangrantes &#8211; en los que la Administración subcontrata actividades core (perdón por el anglicismo). No la limpieza o la vigilancia de edificios sino, por ejemplo, la tramitación de recursos administrativos. Funciones propias de autoridad pública (que es la razón de que existan funcionarios) </p>
<p>Y a veces ni si quiera a una consultora que al fin y al cabo tiene su equipo de gente (mal o peor pagada) sino que llega a contratar &#8211; en fraude de Ley &#8211; a personas que deben darse de alta como autónomos y que trabajan en las propias dependencias de la Administración. Codo con codo con funcionarios de carrera que hacen las mismas tareas y que tienen un salario y una protección laboral y social a años luz de la del subcontratado (que, por ejemplo, no tendría ni derecho a la baja por maternidad).</p>
<p>Y eso lo hace hoy la Administración Pública. ¿Por qué? Porque es más caro crear las plazas &#8211; de funcionario o de laboral &#8211; y de este modo la Administración se ahorra una pasta. ¿Con qué cara exige luego a las empresas que reduzcan la temporalidad, que sean buenas y que no exploten al común?</p>
<p>Ale, otra mosca que atar.</p>
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