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	<title>Comentarios en: Elecciones primarias: ¿allí sí, aquí no?</title>
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	<description>Un lugar para el encuentro y el debate democrático</description>
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		<title>Por: EjeCentral : Desoladas, inadvertidas precampañas &#171; Sociedad y Poder</title>
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		<dc:creator>EjeCentral : Desoladas, inadvertidas precampañas &#171; Sociedad y Poder</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2009 06:14:48 +0000</pubDate>
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		<description>[...] abierto a la intervención de la sociedad. Sin embargo las elecciones primarias de esa índole pueden implicar prácticas de clientelismo harto conocidas y padecidas en nuestro país. En esas votaciones no ganan necesariamente los [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] abierto a la intervención de la sociedad. Sin embargo las elecciones primarias de esa índole pueden implicar prácticas de clientelismo harto conocidas y padecidas en nuestro país. En esas votaciones no ganan necesariamente los [...]</p>
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		<title>Por: Jon Salaberria</title>
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		<dc:creator>Jon Salaberria</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jan 2008 23:43:18 +0000</pubDate>
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		<description>Lo del Sr. Cascón Sardiña es muy bueno, Pablo. Me recuerda aquella broma radiofónica de hace unos años, cuando se presentaba un tal Delgado de Jesús a la Presidencia de la Junta de Andalucía por el extinto CDS. Un reportero salía a la calle y preguntaba a la gente &quot;¿conoce usted al candidato Delgado de Jesús?&quot;. Todos contestaban NO. Así, diez o quince encuestados. El decimosexto, contesta, entre sollozos, &quot;sí, soy yo&quot;.

Con el señor que se presenta por tu ciudad se podía hacer las misma broma. 

Por cierto, Pablo, aquí en Andalucia se presentan gentes como Juanita Lasry, durante años y años concejala y diputada autonómica; José Antonio Muriel, durante años Delegado del Gobierno de la Junta en Huelva; o Armando Flores, cargazo de la RTVA durante años. Ahora, desposeidos de sus cargos, abandonan el PSOE y se meten, a la desesperada, en la UPD. Luego viene nuestro común amigo y habla de &quot;pesebres&quot; ......</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo del Sr. Cascón Sardiña es muy bueno, Pablo. Me recuerda aquella broma radiofónica de hace unos años, cuando se presentaba un tal Delgado de Jesús a la Presidencia de la Junta de Andalucía por el extinto CDS. Un reportero salía a la calle y preguntaba a la gente &#8220;¿conoce usted al candidato Delgado de Jesús?&#8221;. Todos contestaban NO. Así, diez o quince encuestados. El decimosexto, contesta, entre sollozos, &#8220;sí, soy yo&#8221;.</p>
<p>Con el señor que se presenta por tu ciudad se podía hacer las misma broma. </p>
<p>Por cierto, Pablo, aquí en Andalucia se presentan gentes como Juanita Lasry, durante años y años concejala y diputada autonómica; José Antonio Muriel, durante años Delegado del Gobierno de la Junta en Huelva; o Armando Flores, cargazo de la RTVA durante años. Ahora, desposeidos de sus cargos, abandonan el PSOE y se meten, a la desesperada, en la UPD. Luego viene nuestro común amigo y habla de &#8220;pesebres&#8221; &#8230;&#8230;</p>
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		<title>Por: Amistad Civica</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=509&#038;cpage=1#comment-15049</link>
		<dc:creator>Amistad Civica</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jan 2008 23:31:53 +0000</pubDate>
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		<description>Lo que cuenta AC/DC ,¡no!


Lo que cuenta Ovi Uan Que No Ve &quot;el hijo de Amistad Civica&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo que cuenta AC/DC ,¡no!</p>
<p>Lo que cuenta Ovi Uan Que No Ve &#8220;el hijo de Amistad Civica&#8221;</p>
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		<title>Por: Mimo Titos</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=509&#038;cpage=1#comment-15048</link>
		<dc:creator>Mimo Titos</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jan 2008 23:17:31 +0000</pubDate>
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		<description>A. Tarek, chapeau!
Cómo se llama el perro de P Franco?
Lo que cuenta AC/DC sobre esas primarias viene a confirmar lo que yo decía antes sobre la necesidad de que la base esté a la altura de los modelos teóricos ideales para que éstos funcionen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A. Tarek, chapeau!<br />
Cómo se llama el perro de P Franco?<br />
Lo que cuenta AC/DC sobre esas primarias viene a confirmar lo que yo decía antes sobre la necesidad de que la base esté a la altura de los modelos teóricos ideales para que éstos funcionen.</p>
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	<item>
		<title>Por: Amistad Civica</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=509&#038;cpage=1#comment-15047</link>
		<dc:creator>Amistad Civica</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jan 2008 23:11:16 +0000</pubDate>
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		<description>¡Dios mio! He creado un monstruo...jeje.

Aqui os dejo un escrito de Ovi Uan Que No Ve...es decir &quot;El Hijo de Amistad Civica&quot;....el real..el  de carne y hueso.
Si aquel que pedia que le quitaran la subvención para buñuelos y orelletes que les dan todos los años a los jubilados por el Ayuntamiento de santa eulialia del rio...para darselo a los niños necesitados...¿?...0&#039;7

Mas republicano que el Padre y que el Espiritu Santo.

Esta es su visión de &quot;La Realidad Socialista&quot; de un pueblecito rodeado por el Mediterraneo:


Erase una vez... En la Federación Socialista Pitiusa se abrió la veda para presentarse en unas &quot;primarias&quot; a ser el candidato del PSOE Pitiuso a concurrir en la lista electoral por les Illes Balears en puestos de salida (el número 3). 

El hasta hace unos dias diputado, José Ramón Mateos, se presentaba a la reelección, puesto que solo llevaba una legislatura como diputado y desde hacia 2 años ya había pillado el truquillo a esto de ser diputado, tras 2 años de aprendizaje con maestros como: el señor Rubalcaba o Alfonso Guerra (ambos grandes oradores) Pero una nube se avecinaba...

El delegado insular del Estado, Jose Manuel Bar con una imagen más que quemada por el tema de las autopistas de Ibiza/Eivissa (a él le acusaban desde la plataforma antiautopista de enviar a la guardia civil que se encargaba de retirar a los manifestantes de los terrenos propiedad de sus legitimos dueños y aporrearles) Bueno pues esta &quot;persona&quot; decide presentarse contra todo pronóstico a ocupar el lugar de diputado, pese a su mala imagen entre la Izquierda de Ibiza.

El partido, actualmente dirigido por una gestora desde hace más de un año, decide dar su apoyo no público pero si interno al señor de &quot;las porras&quot; pero, como en la mayoria de sitios se hacen votaciones en todas las asambleas de las 6 agrupacione locales, en las que el resultado es el siguiente:

Jose Manuel Bar: 83 votos

Jose Ramón Mateos: 84 votos

Pero a su vez las Juventudes Socialistas también hacen asamblea (algunos de sus integrantes también son miembros del PSOE) 

Y el resultado es el siguiente:

Bar:     13  13+83= 96

Mateos: 9    9+84= 93

Pero no acaba así la cosa; el día antes del Comité electoral, que es el que aprueva realmente quien debe representar a las Pitiusas, se convoca la sectorial de educación (a la cual pertenece bar) y la de turismo y estas también votan, pero curiosamente la sectorial de medio ambiente (a esta pertenece Mateos) y la de sanidad no son conovocadas, ni se les informa de que pueden hacerlo (que no pueden), sacando Bar la totalidad de los votos en las 2 primeras sectoriales.

Una cosa curiosa es que la secretaria general de JJSS ha votado en su agrupación local, en las jjss y en la sectorial de educación.

Aun así, la gestora propone a Bar como candidato a candidato por 20 votos a favor y 17 en blanco, puesto que no se puede votar en contra.

.........................................

Este barbilampiño promete...JAJAJA...que nervios.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¡Dios mio! He creado un monstruo&#8230;jeje.</p>
<p>Aqui os dejo un escrito de Ovi Uan Que No Ve&#8230;es decir &#8220;El Hijo de Amistad Civica&#8221;&#8230;.el real..el  de carne y hueso.<br />
Si aquel que pedia que le quitaran la subvención para buñuelos y orelletes que les dan todos los años a los jubilados por el Ayuntamiento de santa eulialia del rio&#8230;para darselo a los niños necesitados&#8230;¿?&#8230;0&#8242;7</p>
<p>Mas republicano que el Padre y que el Espiritu Santo.</p>
<p>Esta es su visión de &#8220;La Realidad Socialista&#8221; de un pueblecito rodeado por el Mediterraneo:</p>
<p>Erase una vez&#8230; En la Federación Socialista Pitiusa se abrió la veda para presentarse en unas &#8220;primarias&#8221; a ser el candidato del PSOE Pitiuso a concurrir en la lista electoral por les Illes Balears en puestos de salida (el número 3). </p>
<p>El hasta hace unos dias diputado, José Ramón Mateos, se presentaba a la reelección, puesto que solo llevaba una legislatura como diputado y desde hacia 2 años ya había pillado el truquillo a esto de ser diputado, tras 2 años de aprendizaje con maestros como: el señor Rubalcaba o Alfonso Guerra (ambos grandes oradores) Pero una nube se avecinaba&#8230;</p>
<p>El delegado insular del Estado, Jose Manuel Bar con una imagen más que quemada por el tema de las autopistas de Ibiza/Eivissa (a él le acusaban desde la plataforma antiautopista de enviar a la guardia civil que se encargaba de retirar a los manifestantes de los terrenos propiedad de sus legitimos dueños y aporrearles) Bueno pues esta &#8220;persona&#8221; decide presentarse contra todo pronóstico a ocupar el lugar de diputado, pese a su mala imagen entre la Izquierda de Ibiza.</p>
<p>El partido, actualmente dirigido por una gestora desde hace más de un año, decide dar su apoyo no público pero si interno al señor de &#8220;las porras&#8221; pero, como en la mayoria de sitios se hacen votaciones en todas las asambleas de las 6 agrupacione locales, en las que el resultado es el siguiente:</p>
<p>Jose Manuel Bar: 83 votos</p>
<p>Jose Ramón Mateos: 84 votos</p>
<p>Pero a su vez las Juventudes Socialistas también hacen asamblea (algunos de sus integrantes también son miembros del PSOE) </p>
<p>Y el resultado es el siguiente:</p>
<p>Bar:     13  13+83= 96</p>
<p>Mateos: 9    9+84= 93</p>
<p>Pero no acaba así la cosa; el día antes del Comité electoral, que es el que aprueva realmente quien debe representar a las Pitiusas, se convoca la sectorial de educación (a la cual pertenece bar) y la de turismo y estas también votan, pero curiosamente la sectorial de medio ambiente (a esta pertenece Mateos) y la de sanidad no son conovocadas, ni se les informa de que pueden hacerlo (que no pueden), sacando Bar la totalidad de los votos en las 2 primeras sectoriales.</p>
<p>Una cosa curiosa es que la secretaria general de JJSS ha votado en su agrupación local, en las jjss y en la sectorial de educación.</p>
<p>Aun así, la gestora propone a Bar como candidato a candidato por 20 votos a favor y 17 en blanco, puesto que no se puede votar en contra.</p>
<p>&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;..</p>
<p>Este barbilampiño promete&#8230;JAJAJA&#8230;que nervios.</p>
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		<title>Por: Pablo Franco</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=509&#038;cpage=1#comment-15046</link>
		<dc:creator>Pablo Franco</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jan 2008 21:42:51 +0000</pubDate>
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		<description>Me acaba de pasar una cosa curiosísima
Acabo de entrar en la página web de upyd para ver a quien presentan como candidato en mi ciudad. 
Presentan a un tal Antonio Cascón Sardiña.
Yo que soy un tío absolutamente politizado y conozco gran parte del mamoneo político de mi ciudad no sé quien es. Pero es que además he entrado en San Google y no sale nada de el!!!

Pero si en el google sale hasta mi perro!!!!
En fin, así les va.....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me acaba de pasar una cosa curiosísima<br />
Acabo de entrar en la página web de upyd para ver a quien presentan como candidato en mi ciudad.<br />
Presentan a un tal Antonio Cascón Sardiña.<br />
Yo que soy un tío absolutamente politizado y conozco gran parte del mamoneo político de mi ciudad no sé quien es. Pero es que además he entrado en San Google y no sale nada de el!!!</p>
<p>Pero si en el google sale hasta mi perro!!!!<br />
En fin, así les va&#8230;..</p>
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	<item>
		<title>Por: Barañain</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=509&#038;cpage=1#comment-15045</link>
		<dc:creator>Barañain</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jan 2008 21:19:33 +0000</pubDate>
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		<description>TAREK: &quot;Las primarias americanas son el complemento necesario a la división de poderes (entre presidente y poder legislativo), la limitación de mandatos, y la independencia personal de los políticos..&quot; 

Estoy de acuerdo. Por ello, como apunta MAGALLANES, el sistema americano de primarias -con sus características-, no es aplicable aquí. Entre otras cosas porque al financiarse externamente al partido en cuyo seno compiten, la organización se desdibuja y eso que puede ser soportado por el sistema americano, sería poco compatible con un sistema político como el nuetsro.

Pero el elemento central que caracteriza al sistema, esto es, el debate interno y la elección directa por los afiliados -y por los  simpatizantes, en su caso-, de sus candidatos, sí es aplicable, adaptandolo a nuestras circunstancias.

De hecho, el asunto de los recursos para la campaña de las primarias aquí se resolvió, de modo que fuera el partido el que distribuyera -con neutralidad- los medios para quie el mensaje de cada candidato llegara con igualdad de oportunidades a los afiliados. El partido sigue así conservando su función y no se pone en riesgo. 

En realidad, el mayor incentivo para la pérdida de sentido de un partido es cuando los afiliados no cuentan ni siquiera para la toma de decisiones: eso es lo que vacía a los partidos de afiliados y lo que está ocurriendo en nuestro país. Por eso no entiendo que se contraponga la medida que da protagonismo al afiliado -y por tanto, es objetivamente un estímulo para la participación política-, a la opción por &quot;partidos fuertes y cohesionados&quot;. Apenas existe tal cosa en España.

A mí me parece que lo que tendría que promoverse -entre otras medidas-, es la afiliación  masiva a los partidos y eso -sólo es posible si ello conlleva un papel decisorio real para los afiliados. Lo de las primarias iba por ahí.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>TAREK: &#8220;Las primarias americanas son el complemento necesario a la división de poderes (entre presidente y poder legislativo), la limitación de mandatos, y la independencia personal de los políticos..&#8221; </p>
<p>Estoy de acuerdo. Por ello, como apunta MAGALLANES, el sistema americano de primarias -con sus características-, no es aplicable aquí. Entre otras cosas porque al financiarse externamente al partido en cuyo seno compiten, la organización se desdibuja y eso que puede ser soportado por el sistema americano, sería poco compatible con un sistema político como el nuetsro.</p>
<p>Pero el elemento central que caracteriza al sistema, esto es, el debate interno y la elección directa por los afiliados -y por los  simpatizantes, en su caso-, de sus candidatos, sí es aplicable, adaptandolo a nuestras circunstancias.</p>
<p>De hecho, el asunto de los recursos para la campaña de las primarias aquí se resolvió, de modo que fuera el partido el que distribuyera -con neutralidad- los medios para quie el mensaje de cada candidato llegara con igualdad de oportunidades a los afiliados. El partido sigue así conservando su función y no se pone en riesgo. </p>
<p>En realidad, el mayor incentivo para la pérdida de sentido de un partido es cuando los afiliados no cuentan ni siquiera para la toma de decisiones: eso es lo que vacía a los partidos de afiliados y lo que está ocurriendo en nuestro país. Por eso no entiendo que se contraponga la medida que da protagonismo al afiliado -y por tanto, es objetivamente un estímulo para la participación política-, a la opción por &#8220;partidos fuertes y cohesionados&#8221;. Apenas existe tal cosa en España.</p>
<p>A mí me parece que lo que tendría que promoverse -entre otras medidas-, es la afiliación  masiva a los partidos y eso -sólo es posible si ello conlleva un papel decisorio real para los afiliados. Lo de las primarias iba por ahí.</p>
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	<item>
		<title>Por: FERNANDO</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=509&#038;cpage=1#comment-15044</link>
		<dc:creator>FERNANDO</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jan 2008 20:45:31 +0000</pubDate>
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		<description>¿Que tiene que hacer entonces? ¿Esperar sentado hasta que vaya recibiendo solicitudes de entrevista, según unos parámetros de cadenas definidos y que agrade a la oposición? Eso si que me parecería una bobada.
Tengo la completa seguridad que entre una gran audiencia plural,  o una menor, en sintonía ideología, un político en campaña siempre buscará lo primero. Lo segundo lo tiene seguro.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Que tiene que hacer entonces? ¿Esperar sentado hasta que vaya recibiendo solicitudes de entrevista, según unos parámetros de cadenas definidos y que agrade a la oposición? Eso si que me parecería una bobada.<br />
Tengo la completa seguridad que entre una gran audiencia plural,  o una menor, en sintonía ideología, un político en campaña siempre buscará lo primero. Lo segundo lo tiene seguro.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Por mi que no quede</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=509&#038;cpage=1#comment-15043</link>
		<dc:creator>Por mi que no quede</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jan 2008 20:13:27 +0000</pubDate>
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		<description>Hombre, Fernando, achacar que la primera entrevista de Pizarro sea en Libertad Digital a que las demás cadenas no se lo habrán ofrecido o tendrán cubierta la programación, suena un poco a bobada. 
Alguna coincidencia ideológica habrá con la cadena, no?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hombre, Fernando, achacar que la primera entrevista de Pizarro sea en Libertad Digital a que las demás cadenas no se lo habrán ofrecido o tendrán cubierta la programación, suena un poco a bobada.<br />
Alguna coincidencia ideológica habrá con la cadena, no?</p>
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	<item>
		<title>Por: Magallanes</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=509&#038;cpage=1#comment-15042</link>
		<dc:creator>Magallanes</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jan 2008 20:09:01 +0000</pubDate>
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		<description>El artículo de Barañain entra en un tema clave para poder considerar el grado de democracia real que hay en un pais que es el de la democracia interna de los partidos. Me ha impresionado que ademas de Barañain, muchos otros participantes han analizado seriamente el tema. El Blog de hoy parece mas un número de &quot;Claves de la Razón Práctica&quot;. El método norteamericano tiene un ingrediente, destacado por D.Cicuta que lo hace no exportable. Allí los contrincantes llevan su financiación propia, muchas veces de su propia fortuna( o de empresas familiares).  Aqui los contrincantes cuentan con los medios que les da el partido y poco mas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El artículo de Barañain entra en un tema clave para poder considerar el grado de democracia real que hay en un pais que es el de la democracia interna de los partidos. Me ha impresionado que ademas de Barañain, muchos otros participantes han analizado seriamente el tema. El Blog de hoy parece mas un número de &#8220;Claves de la Razón Práctica&#8221;. El método norteamericano tiene un ingrediente, destacado por D.Cicuta que lo hace no exportable. Allí los contrincantes llevan su financiación propia, muchas veces de su propia fortuna( o de empresas familiares).  Aqui los contrincantes cuentan con los medios que les da el partido y poco mas.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: FERNANDO</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=509&#038;cpage=1#comment-15041</link>
		<dc:creator>FERNANDO</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jan 2008 20:02:50 +0000</pubDate>
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		<description>Supongo que le habría encantado hacerlo en cualquiera de las grandes cadenas. No le habrán invitado, o ya no sería posible cambiar la programación. Empieza por donde puede ...... digo yo.
Ha dicho que va a currar y dos días después de conocer su inclusión en las listas inicia su campaña.
Gracias por avisarlo, trataré de conectar y ver de que va la entrevista.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Supongo que le habría encantado hacerlo en cualquiera de las grandes cadenas. No le habrán invitado, o ya no sería posible cambiar la programación. Empieza por donde puede &#8230;&#8230; digo yo.<br />
Ha dicho que va a currar y dos días después de conocer su inclusión en las listas inicia su campaña.<br />
Gracias por avisarlo, trataré de conectar y ver de que va la entrevista.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: aitoriveiro</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=509&#038;cpage=1#comment-15040</link>
		<dc:creator>aitoriveiro</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jan 2008 19:55:40 +0000</pubDate>
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		<description>Ya sabemos dónde dará Pizarro su primera entrevista... Esta noche, a las 21.30... EN LIBERTAD DIGITAL TV.

¡Pasopalabra!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ya sabemos dónde dará Pizarro su primera entrevista&#8230; Esta noche, a las 21.30&#8230; EN LIBERTAD DIGITAL TV.</p>
<p>¡Pasopalabra!</p>
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	<item>
		<title>Por: A.Tareq</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=509&#038;cpage=1#comment-15039</link>
		<dc:creator>A.Tareq</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jan 2008 19:35:56 +0000</pubDate>
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		<description>PRIMARIAS (varios)
Gracias Barañain por abrir este debate, y a los que lo han seguido.
Creo que la premisas básicas son estas, con perdón por el tonillo de doctrina. Las primarias americanas son el complemento necesario a la división de poderes (entre presidente y poder legislativo), la limitación de mandatos, y la independencia personal de los políticos, derivada institucionalmente, en buena medida, del impacto en la legislación del representante individual (especialmente en comisiones) y, en parte por eso mismo, sustentada por el apoyo de intereses especiales. Son una singularidad, como lo es su sistema de gobierno. (También es una característica importante que en USA hay muchas zonas de hegemonía monopartidista, donde la única competición verdadera son las primarias, que sí se dan, por cierto, para elegir representantes).

Haciendo un poco de demagogia, las primarias son también el complemento a la lógica del mercado, en el que los intereses económicos prefieren menos barreras para diversificar su cartera. Eso no quiere decir que los republicanos no sean claramente el partido del dinero, pero sí que entre los demócratas haya de todo (y, tal vez por eso, que los pobres no votan).

También son el sistema favorito de los muy bien organizados fanáticos religiosos, como lo son en general de todo el que tenga fácil organizarse, es decir, no la mujer u hombre comunes.

En España la iniciativa legislativa la llevan los ministros, y quién es ministro lo decide el presidente del gobierno. La tarea fundamental del legislativo es elegir presidente y  respaldar las iniciativas del gobierno. De esta forma se consigue, por vía jerárquica, el “secreto eficiente” que se atribuye al sistema británico, la fusión de poderes legislativo y ejecutivo. Al coste de tener un panda de incompetentes  y maleducado/as como parlamentario/as, pero con muchas ventajas. 
Se puede preferir una u otra cosa, pero es difícil encontrar una vía media.

A diferencia de lo que sucede en USA, cuando Gallardón se postula no lo hace para contribuir al proceso legislativo, lo que podría justificar una primaria. Sólo se le ocurre decir que “le hace ilusión”. Lógico, qué va a decir.  Lo bueno y lo malo de nuestro sistema político es que, en general, se hace lo que decida el partido y los ciudadanos lo saben.

Como Don Cicuta, creo que la perspectiva de liderazgos permanentemente discutidos desde dentro, en nuestro sistema político, podría llevar a distorsiones serias de la capacidad de los partidos para representar intereses generales o, al menos, mayoritarios en la opinión pública.

Otra cosa es que algunos partidos europeos orgaincen elecciones directas internas, llamadas primarias, para salir del paso de alguna crisis de liderazgo. Ese fue el caso de las elecciones internas ganadas por Blair y Borrell, con muy distinto resultado final. Como las “primarias” las organiza el partido y los candidatos no acceden a recursos externos, como también señala Don Cicuta, si no gana el que tiene que ganar, pasa lo que pasa. Es el precio de que el dinero tenga que elegir partido, pero más difícilmente candidatos. Algunas personas creemos que es un bien el que tenga dificultades para diversificar su cartera.

Es cierto que cuando vemos a Pepe Blanco, nos preguntamos de dónde ha salido, y lo de Zapatero, sinceramente, mirando su pasado, es un milagro. Obama tiene veinte años de “trabajo en la comunidad” en Chicago, Edwards dirige un centro de investigación contra la pobreza en una de las primeras universidades del país, Clinton, bueno, es Clinton. Al menos esta vez, es difícil no desear quedarse con el que salga último, o última. 

Si alguien tiene una idea para mejorar la calidad de los representantes sin reproducir todavía más las desigualdades sociales y económicas en la política, por favor, que lo explique que yo creo que le aguarda justa fama.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PRIMARIAS (varios)<br />
Gracias Barañain por abrir este debate, y a los que lo han seguido.<br />
Creo que la premisas básicas son estas, con perdón por el tonillo de doctrina. Las primarias americanas son el complemento necesario a la división de poderes (entre presidente y poder legislativo), la limitación de mandatos, y la independencia personal de los políticos, derivada institucionalmente, en buena medida, del impacto en la legislación del representante individual (especialmente en comisiones) y, en parte por eso mismo, sustentada por el apoyo de intereses especiales. Son una singularidad, como lo es su sistema de gobierno. (También es una característica importante que en USA hay muchas zonas de hegemonía monopartidista, donde la única competición verdadera son las primarias, que sí se dan, por cierto, para elegir representantes).</p>
<p>Haciendo un poco de demagogia, las primarias son también el complemento a la lógica del mercado, en el que los intereses económicos prefieren menos barreras para diversificar su cartera. Eso no quiere decir que los republicanos no sean claramente el partido del dinero, pero sí que entre los demócratas haya de todo (y, tal vez por eso, que los pobres no votan).</p>
<p>También son el sistema favorito de los muy bien organizados fanáticos religiosos, como lo son en general de todo el que tenga fácil organizarse, es decir, no la mujer u hombre comunes.</p>
<p>En España la iniciativa legislativa la llevan los ministros, y quién es ministro lo decide el presidente del gobierno. La tarea fundamental del legislativo es elegir presidente y  respaldar las iniciativas del gobierno. De esta forma se consigue, por vía jerárquica, el “secreto eficiente” que se atribuye al sistema británico, la fusión de poderes legislativo y ejecutivo. Al coste de tener un panda de incompetentes  y maleducado/as como parlamentario/as, pero con muchas ventajas.<br />
Se puede preferir una u otra cosa, pero es difícil encontrar una vía media.</p>
<p>A diferencia de lo que sucede en USA, cuando Gallardón se postula no lo hace para contribuir al proceso legislativo, lo que podría justificar una primaria. Sólo se le ocurre decir que “le hace ilusión”. Lógico, qué va a decir.  Lo bueno y lo malo de nuestro sistema político es que, en general, se hace lo que decida el partido y los ciudadanos lo saben.</p>
<p>Como Don Cicuta, creo que la perspectiva de liderazgos permanentemente discutidos desde dentro, en nuestro sistema político, podría llevar a distorsiones serias de la capacidad de los partidos para representar intereses generales o, al menos, mayoritarios en la opinión pública.</p>
<p>Otra cosa es que algunos partidos europeos orgaincen elecciones directas internas, llamadas primarias, para salir del paso de alguna crisis de liderazgo. Ese fue el caso de las elecciones internas ganadas por Blair y Borrell, con muy distinto resultado final. Como las “primarias” las organiza el partido y los candidatos no acceden a recursos externos, como también señala Don Cicuta, si no gana el que tiene que ganar, pasa lo que pasa. Es el precio de que el dinero tenga que elegir partido, pero más difícilmente candidatos. Algunas personas creemos que es un bien el que tenga dificultades para diversificar su cartera.</p>
<p>Es cierto que cuando vemos a Pepe Blanco, nos preguntamos de dónde ha salido, y lo de Zapatero, sinceramente, mirando su pasado, es un milagro. Obama tiene veinte años de “trabajo en la comunidad” en Chicago, Edwards dirige un centro de investigación contra la pobreza en una de las primeras universidades del país, Clinton, bueno, es Clinton. Al menos esta vez, es difícil no desear quedarse con el que salga último, o última. </p>
<p>Si alguien tiene una idea para mejorar la calidad de los representantes sin reproducir todavía más las desigualdades sociales y económicas en la política, por favor, que lo explique que yo creo que le aguarda justa fama.</p>
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	<item>
		<title>Por: Mimo Titos</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=509&#038;cpage=1#comment-15038</link>
		<dc:creator>Mimo Titos</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jan 2008 19:15:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.debatecallejero.com/?p=509#comment-15038</guid>
		<description>Gracias Erika por traer aquí la entrevista con Herrera, lo que ha propiciado el aluvión de comentarios en esa web defendiendo a Calleja frente al impresentable, por el tono, que hizo la pregunta y frente al ambiguo Herrera al &quot;defenderle&quot;.

Primarias. Antes se me olvidó apuntar que hay sitios donde las primaras hacen mucho más mal que bien, como por ejemplo Israel. Creo que al final pesa mucho la tradición local, la cultura del sitio, la cultura cívica por más señas. Es decir, el mejor sistema teórico puede no resultar allá donde la sociedad que lo recibe no esté preparada para él, o si no recoje las necesarias adaptaciones a los usos locales. La calidad de nuestra democracia es baja porque la calidad de nuestros representantes también lo es pero también porque representa bastante fielmente la baja calidad cívica del electorado. Como es, por otra parte, natural en una democracia jóven que sale de 40 años de dictadura, atraso y subdesarrollo.
Una opción es imponer por ley las primarias para cargos públicos. Otra opción que conseguiría resultados igualmente eficaces en términos de adhesión popular al sistema, serían las listas abiertas, probablemente con menor coste en términos de debilitamiento de las estructuras partidarias y enfrentamiento entre los candidatos. El aparato seguiría mandando en la designación de los candidatos pero el pueblo tendría derecho de veto sobre los puramente apparatchiks designados.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias Erika por traer aquí la entrevista con Herrera, lo que ha propiciado el aluvión de comentarios en esa web defendiendo a Calleja frente al impresentable, por el tono, que hizo la pregunta y frente al ambiguo Herrera al &#8220;defenderle&#8221;.</p>
<p>Primarias. Antes se me olvidó apuntar que hay sitios donde las primaras hacen mucho más mal que bien, como por ejemplo Israel. Creo que al final pesa mucho la tradición local, la cultura del sitio, la cultura cívica por más señas. Es decir, el mejor sistema teórico puede no resultar allá donde la sociedad que lo recibe no esté preparada para él, o si no recoje las necesarias adaptaciones a los usos locales. La calidad de nuestra democracia es baja porque la calidad de nuestros representantes también lo es pero también porque representa bastante fielmente la baja calidad cívica del electorado. Como es, por otra parte, natural en una democracia jóven que sale de 40 años de dictadura, atraso y subdesarrollo.<br />
Una opción es imponer por ley las primarias para cargos públicos. Otra opción que conseguiría resultados igualmente eficaces en términos de adhesión popular al sistema, serían las listas abiertas, probablemente con menor coste en términos de debilitamiento de las estructuras partidarias y enfrentamiento entre los candidatos. El aparato seguiría mandando en la designación de los candidatos pero el pueblo tendría derecho de veto sobre los puramente apparatchiks designados.</p>
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	<item>
		<title>Por: german escribano</title>
		<link>http://www.debatecallejero.com/?p=509&#038;cpage=1#comment-15037</link>
		<dc:creator>german escribano</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jan 2008 18:40:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.debatecallejero.com/?p=509#comment-15037</guid>
		<description>22. PMQNQ.- Sin duda hablamos de debates distintos. Fueron casi textuales las palabras que yo le escuché a Calleja. El resto de tu comentario no recuerdo haberlo escuchado en ese debate pero es posible que formara parte del mismo y yo no lo recuerde por ausencia mia sobrevenida o por falta de interés en el recordatorio dada la habitualidad con que se producen tarascadas de ese tenor entre ambos periodistas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>22. PMQNQ.- Sin duda hablamos de debates distintos. Fueron casi textuales las palabras que yo le escuché a Calleja. El resto de tu comentario no recuerdo haberlo escuchado en ese debate pero es posible que formara parte del mismo y yo no lo recuerde por ausencia mia sobrevenida o por falta de interés en el recordatorio dada la habitualidad con que se producen tarascadas de ese tenor entre ambos periodistas.</p>
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